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いじめが原因で引っ越しするんだけど相手の親にも言って引っ越した方が良いのかな?相手の親から一度怒鳴り込まれて話にならないと思いましたが

0:記事途中のオススメ一覧 2020/08/07(金) 21:00:07 ID:kidanlog

521: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:15:48.83 ID:s1uLZE+4
いじめが原因で引っ越しするんだけど、相手の親にも言って引っ越した方が良いのかな?

522: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:25:15.68 ID:rH6dmttC
言わんでいいでしょ
なんでよその子(しかもいじめっ子)に教育の機会を与えるサービスしてやる必要あるのか
しかもいじめっ子の親なんて逆ギレ発狂してくるキャラかもしれないしリスク高いだけで良いこと何もない

524: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:27:52.19 ID:k0mNu7n2
>>521
実際何て言うつもりなの?
「お宅のお子さんにいじめられたので、引っ越します」って?

525: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:33:46.13 ID:VDfkWzbX
>>521
低学年で引っ越すほどのイジメっていうのが驚き。
自分だったら一方的に言いたいこと全部言ってから引っ越すかも。
口論や暴力沙汰になりそうなら手紙で。

526: 521 2018/03/29(木) 10:40:59.53 ID:s1uLZE+4
女の子ばっかりの下校班で夏休み以降からエスカレートして何度も学校に伝え改善してもらうよう頼んでましたが改善されずで。
相手の親からはうちの子が班から離れて帰った時に一度怒鳴り込まれてもうちょっとうちの子が合わせられないのかと。
怒鳴り込まれた時にお宅の子たちの意地悪、暴言が酷いという話をしたら子供の言うことを信じるのかと言われ話にならないと思いましたが、ただ引っ越すのも癪だなと思いまして。

527: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:48:38.69 ID:1omoCBCI
>>526
やめたほうがいい
精神が擦り切れるだけで、1銭にもならない無駄な行為
いじめられた理由を追求して次は隙につけこまれてイジメられないように対策するほうが有意義
気が済まないなら、先生を通して相手親抜きでイジメ主犯と話をさせてもらうくらいならいいんじゃない?

528: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:52:03.13 ID:p7e6wW+D
>>521
教育委員会には相談した?
そちらに相談したと校長に言えば焦って動くんじゃない?

530: 521 2018/03/29(木) 11:12:45.79 ID:s1uLZE+4
担任には電話、連絡帳を通して散々伝えましたが、改善されずでした。年末にうちの子が居なければ楽しく帰れるのにと言われたので、次の日迎えに行きそのことを本人達にも話したら相手の親から連絡が来てうちの子はそんなこと言ってませんと。

529: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 10:55:35.03 ID:LczhNOd5
ここかどこかで相談してた?

531: 521 2018/03/29(木) 11:17:47.54 ID:s1uLZE+4
相談してました。
出身園が違うから始まり一方的な口撃の方で暴力は無しだったのですが、子供会や地区の集まりもその子達がいるなら出たくないとなってしまい引っ越しすることにしました。親同士でも私自身知らないところで色々噂があり親子共に参ってしまったので。
ただ引っ越すのも癪だなと思いまして相談しました。

532: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:19:55.11 ID:1omoCBCI
>>530
直接乗り込んで見たら?校長まで話が行ってないんじゃない?
相手の親が出てきたらダメだね
何なら、下校班の時間にあなたが赴いて主犯と話てみれば?
申し訳ないがイジメられる方も異常に気が弱かったり、空気が読めなかったりする場合も多々あるから、原因は何としても追求したほうが私はいいと思う

533: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:21:36.74 ID:1Y9igL+f
もう先方の親子の相手をしたくないから引っ越すんじゃないの?
今更解決法のアドバイスいるの?

534: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:23:35.78 ID:1omoCBCI
新しい学校に移ってまたイジメられたら元も子もないじゃん
もう関わりがなくなる学校だからこそ色々気にせずに動けるんだから、できるだけのことをやったほうがいいと思うけど

535: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:28:24.59 ID:41mgp3dz
怒鳴り込まれるとか相手キチガイじゃん

そんなもん相手に、ただ癪だから一言いいたいとか、
親の自己満足でしょ

相手の親と学校相手に全面戦争する気なら、こどもにICレコーダー持たせて、嫌がらせや暴言の録音をyoutubeに晒して炎上させる、くらいのことを私ならやる。

536: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:31:37.22 ID:qlWCbtyT
どれだけ遠くに引っ越すかにもよるんじゃない?
いじめ女子親が社交性あるタイプで、引っ越し先が近場なら知りあい居そうだから先々面倒なことになったら辛いよね。
でも既に直接話したこともあるみたいだから、今さらそんなん大丈夫、というならスッキリさせるのもありかと個人的には思う。

537: 521 2018/03/29(木) 11:35:12.76 ID:s1uLZE+4
ボイスレコーダーに録ってあります。
教頭に話に行くときは持っていき聞かせました。本人達は認めた上で謝罪したそうですが、担任からも相手方の親にも報告すると言われましたが相手方からは何のアクションもないまま3月まで来てしまいました。
出身園が違うだけでここまでイジメの対象になるとは思ってもみませんてした。また出身園の保護者と出先で会うたびに家建てたんだって?土地買ってるって?と全く身に覚えのない話をされることもあり恐怖もあります。

539: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:42:52.50 ID:jeDW91zs
>>535
まーた煽って
低学年でいじめられて引っ越しまーすとか一生引っ越ししてそう

540: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:43:16.47 ID:dCx6munZ
そうなんだ
相手の子が認めた上で謝罪したならもう腹は立つけど良しとしよう
関わっても嫌な思いするだけだと思う
本当に怒鳴り込んで来るなんてキチガイだよね

541: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:46:57.89 ID:ZFo6vXGr
今後転勤等の可能性もあるから参考にまで教えて欲しいのだけど、そこまでのドラマのようなDQN地区ってどこにあるのでしょうか?
東京に住んでいてそのようなはなしは聞いたことがありません

542: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:51:33.10 ID:p7e6wW+D
相手の親から謝罪が欲しいだけならやめたほうが良さげ
怒鳴り込んでくるような人間が謝罪するとは思えない
出身園が違うだけでいじめの対象になるくらいだから、もともと雰囲気が良くない地域か学年なんだろうね
教育委員会に報告して、恨み辛みの手紙を加害児童本人に渡して引っ越ししたらいいよ

543: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 11:57:04.79 ID:41mgp3dz
手紙なんて相手の手元に残したら、どういう使われ方するか分かったもんじゃないのでは
残った人間が後から口ではどうとでも言えるので、
近所の親に晒された挙句、こっちがキチガイ扱いされる創作ストーリーをばら撒かれるだけに終わる気しかしない

544: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:02:41.56 ID:1omoCBCI
>>541
実家の裏に県営住宅があるんだけど、恥ずかしながらDQNばかりです…
県住の親たちの職業も…だった県住の近くだけはおすすめしない

545: 521 2018/03/29(木) 12:02:59.81 ID:s1uLZE+4
結構大きな学校で幼稚園、保育園と結構な数が入ってきますが、主要幼稚園以外からくる子はやはりイジメ対象になるみたいです。
学校関係じゃない方からは今の一年生のお母さんの結束力ってすごいんでしょ?と聞かれますが私はその中にいないのでわからないですが周りから見たらそんな風に見られてるんだなと思います。
割と転勤族の多い地域ですよ。いじめっ子やうちは転勤があまりない職種なので早々に出身園の学区に引っ越すことにしました。
触らぬ神に祟りなしと思い何もせず黙って引っ越そうと思います。ありがとうございました。

546: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:16:38.01 ID:D+kWzXFB
相手の子が暴言を言うのはわかったけど>>521の子供は一体何をしたんだ?
何をしたらそんなに邪険にされるのか?
他のひとも言ってたけどそこをしっかり追及しないと引っ越し先でも同じ事繰り返すよ

とりあえず下校班から離れて一人で帰ったってのは書いてあるけど、それだめだよね
周りに迷惑だよ
親がでてくるのもわかる
一人で帰って事故にでもあわれたら同じ下校班の子が責められるんだよ
相手の親はそれを心配してるんだよ
このエピソードだけで協調性が足りないっていうのはわかる
他にも一人で浮いてることしてるんじゃない?
親の前と親がいないところで態度が変わる子って珍しくないよ
あなたの前でだけいいこにして自分が不利になることを親に話さないのかな、だから子供がの言うことを信じるのか、なんて言われるのかな、と感じた

うちの近所にも困ったちゃんが居て、子供達がその子を罵ったり避けたり(〇〇がきた!逃げろ~と遊び感覚で)してて
いじめになるんじゃないかとひやひやした時期があった
その子も親にはいい顔するし、ママが仕事してるから学校でのその子のことをよくわかってなくて迷惑だったよ

547: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:19:20.57 ID:jeSlZvGD
同じ幼稚園じゃないからと書いてあるじゃん

548: 521 2018/03/29(木) 12:29:18.21 ID:s1uLZE+4
>>546
うちらは◯幼稚園だから◯幼稚園の事は仲良くしたくないから始まり、何度も親に話をしたり学校に様子を見るように言ったりしましたよ。
一人で帰ったのも他の子が遊んでいてうちの子は疲れて早く帰りたいと言って帰ってきたみたいです。
悪口を言われ続けながら帰るのも距離を置くのも自然な事だと思いますが。
ボイレコを入れていたので嘘を言ってることもない事は確認してます。10分待ってから歩け、反省してから歩けなどと言われ、歩いたら怒られる、待ってたら遠くまで先に走って行ってしまう。一年生ではどうしようもできないですよね?
相手の習い事の都合で迎えに行きますが、相手の親が迎えにくるのが遅かっただけで◯ちゃんのせいで昨日習い事遅れたなどと言いがかりでその事を相手の親は知らないままなんですよ。

549: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:31:59.92 ID:yy0OPqIJ
低学年だからこそ、深い理由もなくただ同じ園じゃなかったというだけでイジメるんだろうね
一致団結してイジメるのが楽しかったんだろうな

550: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:38:49.09 ID:yy0OPqIJ
いじめられるのにも理由があるっていうのを免罪符にするバカ親にだけはなりたくない
どんなにムカついても、それを心の中で自己処理する能力がないこと棚上げしてるだけ

551: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:40:27.97 ID:1omoCBCI
でも転勤族が多い中で保育園の子もいるなかでターゲットにされたのは下校班だけでなく理由が他にもあると思うなぁ
何となくだけど、気が弱そうな気がする
別に友達居ないとシぬ訳じゃなし、口撃されたからってなんてことない
保健室登校したり工夫すればいいから、お子さんが追い詰められないように逃げ道をいつも作ってあげてほしいな

556: 521 2018/03/29(木) 13:05:45.51 ID:s1uLZE+4
>>551
何度もすみません。
下校班は4人でそのうち3人は同じ園でした。
うちの子は転勤できたので途中入園はできませんと住所のある区の幼稚園にはお断りされました。入りたいのなら4月に抽選でとのことで。そのため2番目に近い園に行かせてました。同じ園から学校に行った子はうちの子含めもう一人だけです。
私立の方に行ってた子もイジメの対象になってるとも聞きました。
学校は歩いて行く帰るが基本だと思いますので下校班できちんと帰るように、嫌でもまとまって帰るようにと子供に言い聞かせて送り出し、下校時間に離れて歩いたりしてないか車で下校の道を通って様子を見たりなど手や口を出さない範囲で見守ってましたよ。

552: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:49:25.19 ID:ygcldIXT
出身園の違う子は他の子もいじめられてることでしょ?
だったらその子たちの親と団結すればいいのに

引っ越しといってもそんなに遠方じゃなさそうだし、
転校したらしたで「他の学校の子」としてまたいじめられそうな気がする

いじめられる方にも理由がある、ってのはその原因を探り解決方法を見つけるべきってことだと思う
親子とももっとやれることがあったんじゃないかと

553: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:50:13.64 ID:ygcldIXT
一行目「って」が抜けた

554: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:54:44.04 ID:YIV5h6T/
>>552
他園から来た他の子がすぐに引っ越せる環境でないと背後から撃たれる可能性あるから団結が良策とは限らないんじゃないかな
最終的に引っ越しというカードが切れるのは強みだから、なにかやれたとしたら切り札を明かす前だったのかも

555: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 12:57:24.01 ID:ZFo6vXGr
出身園違うの一人しかいないの ?
転勤族も多いところなんでしょ?
そもそも低学年なんて出身園なにそれな感じだと思うけど

557: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:10:09.44 ID:jeSlZvGD
>>556
もう引っ込んだ方がいいよ

558: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:13:57.76 ID:ygcldIXT
ここで逃げたら一生逃げ続けることになりそう、って空気しか伝わって来ないんだよね
転校前に、転校先の保護者に根回しするとか対策は万全にした方がいいよ
上の話を鵜呑みにするなら、転校先にもあることないこと言ってる可能性があるから

559: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:22:47.11 ID:iYzH8hQX
>>558
この状況で転校をオープンにしてるとは思えないけど

560: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:34:51.53 ID:ygcldIXT
>>559
同じ園出身の保護者には色々伝わってるみたいだし、
その園の学区に引っ越すんなら、転校の件はともか噂にはなってるんじゃないの
噂好きな人の顔の広さや伝播力はすごいよ

561: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:35:26.57 ID:ygcldIXT
ああ、また脱字

562: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:39:14.67 ID:UjpSleZU
私は親の仕事の都合で何度も転校したけど何もしてないのにまあまあ酷いいじめをされたこともあるよ
転校すればリセットされるしとりあえず一回転校するくらい何てことない
次の学校に楽しく通えるといいね

563: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 13:41:00.36 ID:RPRUQDoN
自分だったらもっと遠くに引っ越すかな
特別な親友がいるとかじゃないなら

564: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 14:42:05.24 ID:D+kWzXFB
引っ越しするくらいなら歩いて帰るが基本とか頑なにならないで迎えにいくけどなぁ、私なら
下校中だけが問題なら、だけど

車で通りすぎるだけじゃ何もわからないでしょ…
引っ越しなんて手や口をださない程度をとっくに越えちゃってるじゃん
なんで引っ越しなんておおごとになる前にもっと手や口をださなかったのか

歩いて帰らせたいなら歩いて迎えにいってもいいじゃん
一人で帰って来て心配にならなかったの?
私ならその時点で子供だけで帰らせるの心配すぎて我慢できないよ
毎日毎日罵倒してくるような子供達と無理矢理くっついて一緒に帰れなんて言えない
悪口言われるんだーなんて子供にきかされたらかわいそうすぎて泣いちゃうかもしれん

565: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 14:58:36.41 ID:0/PkFidi
>>564
うるさい

566: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 15:01:01.31 ID:v038DJGL
>>564
「私ならこうするわ!」て書かないと死んじゃうの?

567: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 15:15:19.86 ID:6wORpMzK
幼稚園が違うだけでいじめなんて…
いじめまでいってないような気はするけど
低学年の悪ふざけが過ぎるというか
おかしな発言には従わなきゃいいよね

なんにしろ、転校先は近いみたいだから
噂は広まってるかもね
強いメンタルで頑張って

568: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 15:22:33.92 ID:bu8Yf8F0
家の子悪くない感が強いのと、登場人物がDQN率高すぎて脚色してる可能性と都合の悪い事を書いてない可能性を考えてる人もいるんじゃないかな?

569: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 15:35:54.99 ID:tfz2f447
親子ともそこはかとなく発達の香りがするんだよね
あとリアルでもネットでもうちの子悪くない感が滲み出てる人は嫌われるよね

570: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 15:47:57.77 ID:JDOgomLa
過去に、似たようなケースで毎日迎えに行ったことがあるけど、主犯の子に対しては周囲も良くは思ってなかったようで
下校班に私が混ざったような形で、平和になったことがあるよ。
それが出来る状況かどうかはケースバイケースだけど。

相手の親には何も言わず去ったほうがいいと思う。
去った後で、「あたしが怒鳴りつけてやったらビビって転校しちゃったww」くらいの武勇伝にはするだろうから
胸糞だろうけどね。
ゴミはゴミ箱の中で一生粋がっていれば良いのよ。

571: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 16:32:47.50 ID:qlWCbtyT
>>564
あなたの脳内お花畑だね

人づてに聞いただけだけど、一年でイジメにあって転校したというのは無くはないんだよ。
相手の親は「うちの子はそんなことしない!」でまともに取り合ってくれなかったって

低学年の悪ふざけ、とか>>567は言ってるけど、悪ふざけ=イジメでしょ。
その線引きは被害者が決めるんだよ。
従わなきゃいい、とか軽く言ってるけど、人生経験の浅いせまーい子ども社会でそれができるほど強い子ってどれくらいいるだろうね?

572: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 17:02:59.86 ID:WzmHtLBj
たまに本当にタチの悪いいじめっ子(親も)がいるから、転校して解決するなら転校も有りだと思うわ。

ただ、転校先がかなり近くて、いじめっ子の親とつながってる人もいると思うから気をつけてね。
うちの学校でも同じように転校して来た子がいるんだけど、信じられないことに「どんなモンペかしら」「きっと子供にも原因が」って嬉々として言う人、少なくないんだよ。
自分は転校してくる子と同じ園出身だったから、普段仲良くもないのにわざわざ探りを入れてくる人が多かった。

お子さんのために、まず親が新しい学校に馴染むよう、挨拶やボランティアなど頑張るといいと思うよ。とにかく笑顔で感じ良く。
頑張って!!
お子さん、新学期から楽しく通えることを祈っています。

573: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 17:56:49.56 ID:gom5q3aO
>>569
でも「うちの子も悪くて」と謙虚な部分を見せるとまたこぞって叩くのも5ちゃん

574: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 17:59:44.57 ID:xMB0Gisu
私立入れたらもう

575: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 18:06:17.65 ID:D+kWzXFB
私立って地雷だらけのイメージ

576: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 18:18:04.40 ID:UCD5QqsC
私立お受験はリスク高いよ
子供を使って近所のママにマウンティングするために私立に行かせる親とかマジでいるから、
そういうキャラからいちど目の敵にされると今後20年つきまとわれる覚悟がいる
ナマポ向け県営住宅の近くを私学の制服着て通学する状況になると
犯罪巻き込まれリスクが100倍になる覚悟したほうがいい

577: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 18:31:46.63 ID:s8wJbq5d
生活圏に公営住宅ないわ
でも近隣に公営住宅があるような地域こそ私立に逃げたくなるんだろうにね

578: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 18:39:05.90 ID:nRxP9gYw
いじめって結局はやられた側は一方的な被害者だよね
そこまでにどんな理由があろうと一対複数でいじめたらもう犯罪よ?精神崩壊物じゃん

大人でもキツイのにまだ10歳にも満たない子供だよ?
やられた側を叩きたがるここの鬼女たちはなんなの?みんな小さい子いるんでしょ?
あんたたちは元いじめっ子であんたたちの子は現役いじめっ子なわけ?
事故やら事件でもやたら被害者叩くよね、にちゃんってさ

579: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 18:58:45.36 ID:ENaRRO0/
私はいじめられたことはないけど、この人の子が言われたくらいの悪口は言われたことはある
目が大きいからあることないこと言われてビッグアイと言うあだ名を付けられた
同窓会で再会したその女子がパンダみたいなメイクしてて同級生男子に~さん何で目の周りにマジックで書いてるのって言われててワロタw
当時は気にしたし、みんなに言われてると思ってたけど蓋をあけてみれば嫌われてたのはその子という…
女子って悪口好きの性格悪い子っているけど、周りも流されてるだけで放っておけば嫌われる
大きくなればもっとひどいこと言ってくる子もいるしこの程度で転校かと正直思う

580: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 19:12:19.39 ID:jeDW91zs
>>576
ナマポ向け県営とかまたそんなの持ち出す

581: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 19:15:19.84 ID:xMB0Gisu
>>578
だからその10才にも満たないというか7、8才でしょ?
そんな子たちがそこまで転校に追い込むほどの酷いいじめをするとは想像しにくいから疑問に思うんでしょ
まあ所詮は便所の落書きだしそこまでカリカリせんでええわよ

582: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 19:50:31.44 ID:D+kWzXFB
私は誰も叩いてないよ
いじめっこのレスがあればいじめるなって言うし
いじめられっこのレスがあればいじめられないように気を付けろって言うよ
他人のせいにして自分で何もしなかったら解決は難しいからねえ

だからいじめられっこは一方的に被害者だっていう思考停止な意見には賛同できないなぁ

583: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 19:57:06.76 ID:Yw7uT94K
いじめられた側は一方的に被害者でしょ
一体どんな理由があればいじめを正当化できるのさ

584: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:13:42.57 ID:dCWs+4tz
>>581
低年齢だから酷い虐めをするのが想像できないって幸せな人なんだね
以前2ちゃんで「低学年で自殺なんて概念すらあるわけない」と盛り上がってた時にも感じたけど
とても幸せに生きてこられたからなんだと思ってる
煽りじゃなくて本気で
私は1年生の頃には虐めが辛くて何とか死ねないかばかり考えてたから

585: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:15:28.98 ID:dCWs+4tz
虐められてる子に「虐められないように気を付けろ」ってどうすりゃいいのさw

586: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:15:41.22 ID:VDfkWzbX
>>583
いじめられっ子こそが元いじめっ子パターンとか?

子供のクラスに凄く性格の悪い子がいて
気に入らないお友達を足引っ掛けて転ばす、
風邪気味で鼻すすってる子を冷やかす、
みんなで楽しく鬼ごっこしているところに
誰も賛同しないマイルールを持ち出す、
泣き真似してお友達を陥れる、
などなど傍若無人に振舞っていたから
2学期には誰もその子と遊びたがらず、最低限の会話以外は無視するようになっていたある日、
その子の親が乗り込んできたよ。
「うちの娘ちゃんが誰も私と遊んでくれない!
みんなに虐められてる!学校行きたくない!と泣いています!!」って。

587: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:19:39.72 ID:vj2w6yTh
もの隠したり暴力ふるったりカツアゲしたりのイジメは言語道断だと思うけど、合わない相手と距離置くのをイジメって言われたらたまんないよね

588: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:22:24.24 ID:fcu5dr7J
転校先の同じ園出身の人から土地とか家のことを聞かれるっていうのは一体誰から耳に入った?
不動産屋に出入りしているのを見られたとかではないだろうから本人さんが誰かに話したんだよね

589: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:23:05.39 ID:u3TRrMlW
発達障害があると無自覚に人が嫌がることをしたり言ったりするから
それが原因でいじめられることはあるね
勿論本人には自覚がないから一方的な被害者だと訴える

590: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:27:13.78 ID:fcu5dr7J
>>538 読むと家とかと地とか全く身に覚えが無いとある
引っ越すのだから購入か賃貸かどちらにせよ転居先は必要だから身に覚えがないってことはないのでは

591: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:34:54.11 ID:nRxP9gYw
>>581
根っからのいじめッ子気質だねぇ
子供さんが同じ事されて転校まで考える状況になっても同じ事言ってるようなら虐待で通報されるレベル
もしくはアスペ!

592: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:37:29.95 ID:D+kWzXFB
>>585
ネット民がいじめっこを叩けば満足なの?
努力しなければ今後もいじめられ続けるかもしれないのに?
リアルでいじめられててもネット民がいじめっこを叩けば満足??
よくわからないよ、いじめられっこのそういう主張
何がしたいのか

593: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:40:09.32 ID:M6eow0PH
なんだこの状況?
誰が誰のためにケンカしてんだか
相談主の個別の案件なら、実際に現場を見ないことには何とも言えないでしょうに

594: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:46:53.27 ID:nRxP9gYw
ID:D+kWzXFBはアスペなんだな…可哀想な人なんだろうけどものすごーく不愉快だ
長文すごいし一日中暇そうだしこの時間にまた長文攻撃すごそう、怖いからあぼんしとこ…

595: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:48:06.38 ID:nRxP9gYw
>>593
それ根本からネット否定してるwもうにちゃんなんか辞めなよw

596: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:49:56.99 ID:u3TRrMlW
>>594
あなたもいじめのようなことをやってるけど自覚がないんだね
アスペなのかな

597: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 20:54:37.41 ID:kKqf7nf4
どんな綺麗事を言ったって大抵の場合は「虐められる側にも原因はある」んだよね
だからと言って虐めが正当化される訳じゃないってだけ
虐められやすい子は、虐められないようにする努力も必要
他人は変えられないから自分を変えるしかないんだよ

598: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:04:10.49 ID:fcu5dr7J
>>597
全文同意

599: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:10:55.11 ID:Xr0q58Kf
可愛いのを僻まれていじめられるのはどうしたらいい?
ブサイクにはなれないしな

600: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:30:58.80 ID:Q9VEBj1o
>>597
正論でも受け入れられない。
自分だけでなんとか出来ていたら、こんなに自殺者は出ていない。
虐めるほうも自分で止められなくなってる事が多い、誰かがやめさせないと止まらない。

601: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:45:36.88 ID:tGpi20yP
虐められない努力というか、虐めに負けない強さは必要だと思う
怪我するほどの暴力や物を盗られるとかの犯罪行為なら大人が介入するしかないけど
無視や暴言吐かれた程度で登校拒否とかするような豆腐メンタルは正直面倒くさいし、そんなんだからいじめられるんだよと思う

602: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:46:19.22 ID:MW1CFItl
虐められやすい子が自分をかえろってさ
虐める側の心の問題をすり替えるなと言いたいわ

603: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 21:52:19.61 ID:Q9VEBj1o
虐める子のほうが弱い人間なんだよ。虐める子のほうこそ人間的に強くなって欲しいもんだね。
「虐められる側にも原因がある」、なんて微塵でも虐めを正当化してたらダメだろうが。

604: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:07:02.89 ID:lwbUxa16
「虐められる側にも原因がある」ことをちゃんと認めて対処した方が
虐めを減らせると思うんだけど
虐めをなくすのは大人になっても絶対に無理なんだから

605: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:10:23.68 ID:p440FBid
いじめとかチョロいこと言ってないで犯罪にすりゃいいのにね
まあ現実には難しいから自衛しなきゃいけないとは思うけどどう考えたっていじめるほうが悪いし一方的にクソ

606: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:14:21.49 ID:lwbUxa16
>どう考えたっていじめるほうが悪いし一方的にクソ

それは大前提として誰もが分かってると思うよ

607: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:14:41.44 ID:nRxP9gYw
>>597
>>601
ねぇ、もし自分の子が自分が何も知らないところでいじめに悩んでていきなり飛び降りたり首吊っても同じ事言えるの?
それが例えばやられた側(つまり自分の子)に原因があって、周りからしたらそんなの大した事ないのに死んじゃったの?なんて言われるような事だとしても
一度死んだら生き返れないよ?
幼い子供でも、というかむしろ幼いからこそ一度心に付いた傷は修正不可能なほど食い込み続ける
一生モノのトラウマになって引きこもりニートになるならまだマシだけど死んだらどうすんの?

傷付いたオタクのお子さんに、あんたに原因あるんだしそんなの大した事ないのに豆腐メンタルねぇ、面倒臭っ!とか言えるの?

608: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:20:25.78 ID:2qraNLP6
だからそうならないように対処するしかないんじゃないの?
相当病んでるね

609: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:26:09.45 ID:D+kWzXFB
>>607
安価してる人じゃなくて悪いけど私は自分を責めるよ
どんなところにだっていじめをするようなタイプの人間はいる
ここにいる、いじめっこが一方的に悪いと言ってる人達も、いじめをするタイプだと思ってる
たまたまいじめをする前にいじめられたからいじめられっこの立場で自分を正当化しようとしているけど
自分は悪くないと思い込むところが怖い

そういう人達を完璧に避けて生きていくことなんてできないから、自衛するしかないんだよ
小さい頃は私が守りたいし、手を離れていく頃には自分で自分を守れる人間に育てなくてはいけないと思ってる
いじめで自殺しちゃったら私の育て方は間違ってたってことだ

あーーー想像したくない

610: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:29:08.10 ID:tGdc9Fr+
対処ってどうやれば良いのかな
元レスの人の対処は引っ越しということみたいだけど
いじめっ子側理論の人がけっこういるみたいで人の親だろうに怖い

611: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:33:34.67 ID:zCwibosy
まあだから、いじめられたらとことんやり返すように教育するしかないわ
「気が弱い子だから報復なんてできない」って言うなら
人のいないときを狙って相手の家に放火してもいい、ぐらいの勢いでね
実際、日本ではいじめの加害者側はリスクゼロでしょ
少年法だってあるからね
いじめられっ子が自殺したときに学校側の責任が問われることがあっても
いじめっ子やその親が刑事罰を食らった話なんて聞いたことない
いじめる側にリスクが無いんだから、そりゃいじめるわw
だからもしもいじめられたら本気で殺していいと、前もって教えておくべき
うちはネタじゃなく本気でそう教えてます

612: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:36:51.97 ID:D+kWzXFB
>>611
いやいやいやいや
あんた我が子を人殺しにさせたいのか
くるっとる
あんたは自分の子供がいじめっこにならないように教育してくれ

613: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:37:39.12 ID:g9ZZoqXq
>>610
うちは近所の子(同じ幼稚園)に入学前から嫌われていじめられていたから、幼稚園から小学校への聞き取りのときに六年間違うクラスにするよう伝えてもらったよ。
今は毎年クラス替えがあるから本当に対処しといて良かったと実感している。4月のクラス発表を不安に思わなくて済むのが大きい。
小学校としても、少しでもいじめやトラブルを避けたいから最初から言って貰えるのは助かるみたい。

614: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:43:07.20 ID:zCwibosy
>>612
人殺しなんて、ただのレッテルでしょ
別にかまわんよ
いざとなったら引っ越せばいいだけ
子供が法的に殺人罪に問われることなんて絶対にないんだし、
そういう意味では人殺しになることはあり得ないからね

別に我が子にいじめっ子になれとは言ってない
殺されるくらいなら殺せと言ってるだけ

615: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:45:18.34 ID:Q9VEBj1o
>>613
それは良い一例だね。
そいつにやられたらやり返せ、みたいな教育はしたくない。いつか喧嘩で死ぬ結果になるよ。

616: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:46:06.47 ID:n62+pYT2
>>597がなんで同意されてんの?
全く同意できないわ、いじめられたことないでしょ

私は転校続きで3つ小学校行って内2校は明るく楽しく通ってたけど
3校目は転校生ってだけで菌扱いされていじめられたよ、私は何も変わってないのに
菌だから机は運ばれなかったり提出物も重ねてもらえなかったり
傘折られたり突き飛ばされて流血したり散々だった
なぜか学校は休まず行っててクラス替えを機にいじめも無くなったけど、ここまでされたら心折れる子はいるよ

617: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 22:56:21.47 ID:ONjhKy2v
いくら自衛したって自分を変えたって、いじめる側は理由なんていくらでも作りだせるんだからどうしようもないよね
理由なんてどうでもよくていじめるのが目的なんだもの

618: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:03:27.78 ID:ysok15wu
低学年スレはここでしょうか?

619: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:03:28.34 ID:PIJxdf+0
>>617
だからこそ自衛しなきゃいけないんじゃないの?

いじめなんて本当にどこにでも切っ掛けはあるし何が引き金になるか分からない
いじめられっ子だって立場が変わればいじめっ子になることもある
自分の子だけは、って考え方がいちばん危険

それと元レスの人は大した対処や抵抗もせずに近場へ引っ越し、っていう
今後もいじめを引きずる可能性が高い最悪のパターンだと思う
引っ越し自体は対処として悪くないだろうけど、もっとやりようがあったのでは

620: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:04:57.45 ID:p7e6wW+D
>>597
>他人を変えられないから自分を変えればいい
これができないのが苛めっ子だと思う
自分の思い通りにならないから意地悪、羨ましいから意地悪、気弱なのがイライラするから意地悪etc.
他人を認められない人は、大人でもこんな感じだよね
自己肯定感が低いか、自己愛の塊か、何か人格に関係するところに問題を抱えているのではと思ってる

621: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:09:06.44 ID:Di9K3K/w
>>619
逃げ道を作っておくという以外に自衛できる方法があるとしたら、いじめる側に回るしかないんじゃないかと思う
ヤケクソとかではなくて
そもそもちょっと気に入らないことがあったからって普通の人は「いじめてやろう」とは考えないんだよ
いじめなんてしてくる奴はそこから既にもうおかしいの
大人だろうが子どもだろうが、基○外に絡まれたら逃げるしかない

622: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:11:47.29 ID:Q9VEBj1o
>>618
ここで間違いないです。ようこそ!

623: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:25:09.48 ID:YUXZ4fXq
大人同士でも他人のちょっとしたことを
取り上げて噂したり
それを報告し合って嫌な連帯感を高めてる人達っているからね
本人達は全く悪気ない(むしろ私たち迷惑受けてる位に思ってることもある)みたいだけど、
聞いてていい気持ちはしないわ

624: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:26:12.99 ID:KwHRf07Z
でも低学年のいじめっ子の理由なんかそれこそ「髪が縮れてるから」「鼻が豚みたいだから」
「目が小さいから」「背が高い(低い)から」みたいな外見的なこととか
逆に「美人だから」「勉強(スポーツ)ができるから」みたいな出来ることすら
「母ちゃんが厚化粧ブスだから」みたいなのとか、「女(男)だから」「のび太のくせに生意気だ」
みたいなどうにもならない理由でもいじめてくるわけでしょ
大したことないのに限ってなんとかマウント取りたくて生贄探しに必死だもん
どう自衛するの?スルーしろくらいは言うけどあとは(母の厚化粧以外w)どうしようもないよね
まず学校には言うけど、クラス離してもらうか、出来るなら転校とかもいい選択肢だと思うな

625: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:30:58.21 ID:YUXZ4fXq
今回の引っ越し決めた方は元々賃貸のようだし、
変な地元意識の強い地域だったみたいだから
引っ越しもアリだと思う。
これ以上あれこれ対策してこの先ずっと神経すり減らすより、いいんじゃないかな。

626: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:33:42.41 ID:PIJxdf+0
>>624
クラス離してもらうとか転校とかも自衛の手段でしょ
低学年なら子供本人より親が動かなきゃどうにもならない

ニュースにもなったいじめブログ見てると結局は逃げるのがいちばんなんだろうと思う
腐ったものを綺麗にすることなんか個人の力じゃできない

627: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:47:07.49 ID:tGpi20yP
>>607
自殺されるまで全く気付かなかった自分を責めると思うよ
そうなりたくないから、普段から子供の話をよく聴くし
何があっても家族は味方、あなたを大切に想っていると伝えている
一方で、世の中はいろんな人がいてそれぞれの考え方がある、どうしても相容れない人もいる
それはどうしようもないことだということも折に触れて伝えている

628: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:49:27.59 ID:Q9VEBj1o
逃げるのも正解だよ。
不登校になっても死なれるよりは良い・・

629: 名無しの心子知らず 2018/03/29(木) 23:59:32.92 ID:rNeVGyYV
>>619
え、避難するのが何が悪いのか
環境変えて様子見だよ。大人も子供も逃げるスキルは生き延びる大切な手段だよ

630: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 00:01:52.35 ID:s5rfOhJ0
いじめられないように必死な人はこんなにたくさんいるのに、いじめっこに育たないようにしようって人はなかなかいない
いじめの話になるといつもそう

だ か ら い じ め が な く な ら な い んだ !

631: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 00:07:39.06 ID:1AAkT5uW
予定日より1ヶ月早く3月末に生まれて学年で一番チビな我が子がいじめっ子になることはさすがにあり得んわ

632: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 00:17:01.28 ID:uyQOz7ho
>>629
引っ越しはいいけど、引っ越し先が問題
通ってた園の学区内ってことはそれほど遠くないところでしょ
下手したら噂が駆け巡ってるよ

633: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 01:35:15.64 ID:GkSGk75j
早生まれ、身長、体格なんて関係無く虐め側にも
虐められる側にもなり得るのに何故断言できるのか
大抵の親は子供を信じたいから「家の子に限って」って言葉があるんだし

634: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 01:52:13.64 ID:BvFqeCs6
もうどうでもいいよ
次の方どうぞー

635: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 02:13:30.53 ID:20ouskXY
>>611
すぐにカッとなって極論になったり、そういう易怒性こそいじめられる原因なんじゃないかな

637: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 02:41:22.98 ID:UiAxBnFI
>>627
虐められて自殺してしまった子にもそうやって親が一生懸命手をかけて育ててたかもしれないよ
予め色々話しておくことは大切だけど虐めのターゲットなんて何が原因になるかいつ来るかなんて分からない。虐めたり虐められずにいられることは幸せだ
嫌な思いして転校するのは不本意だろうけど新しい環境で親子ともに楽しく過ごせればいいなぁと思うよ

638: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 02:56:36.00 ID:fyy47A/J
低学年でもサイコパスな子のいじめは容赦ないから逃げるのが一番だと思う
私が幼稚園から一年生くらいまで、近所のひとつ年上の女の子から受けたいじめは
買ってもらったばかりの持ち物を汚される・もしくは壊される、お金を盗まれる、罪を擦り付けられる
最終的に車のシガーライターをまぶたに押し付けられて今も痕が残るほどの火傷を負わせられるなど本当に酷かった
その子の親もちょっとおかしな人だったから、うちが引越しして転校もして逃げたけど心底よかったと思うよ
結局その子悪いまま大人になって詐欺罪で逮捕されたけど
幼児の頃から性根が腐ってる子もいるから見極めないとね

639: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 06:07:02.02 ID:XZyU3cD2
うち年子で新一年生と二年生なんだけど、新一年にお下がり(体操服とか)は大丈夫なものかしらん?やっぱり一枚くらいは新品で用意した方がいいかな?上の子の分で洗い替えは充分足りてるんだけど
常日頃からお下がりばっかで小学校スタートくらいは新品がいいのかなー?

640: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 06:55:45.75 ID:Hx49Gm5M
>>639
うちも同じ年子だけど、上の子のお下がりにして、上の子にに大きめ買った。
そこまでヨレヨレでもないし、同じサイズ買うのももったいないよね。

641: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 07:34:52.98 ID:hvsAxAJp
>>640
うちも同じ
上の子の時張り切って二枚買ったからまだ綺麗だし下の子男の子だからあまり気にしてないから助かった
前ここで誰か相談してて、その時はみんな下の子可哀想だから一枚くらい新品買ってやれって言ってたけどね
本人次第じゃない?お下がり嫌がるようなら買ってもいいとは思う

642: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 08:24:23.79 ID:eV8QgtrS
一年生は運動会のときに新品の体操服の中でお下がりが目立つからなぁ

643: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 09:54:47.99 ID:JSijToyv
>>597
極論だけど、ものすんごい不細工が原因で苛められてたら、整形しろってことかな?
たとえば小学生低学年でも?

645: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 10:57:23.32 ID:OVzQZ+/m
>>643
ブサイクでも、
いつもニコニコ元気良く親切で
身嗜みもキチンと流行も抑えつつ…で雰囲気美人を装うとか
逆にブサイクをネタに笑いのセンスを磨いて人気者に!というパターンもあると思うけれど。

顔の造作よりも
直ぐにメソメソうじうじしていたり
極端に協調制がなかったり
陰でお友達の悪口ばかり言っていたり
っていうメンタル面の方が大きいと思う。

646: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 11:16:55.34 ID:G9S3hQDH
>>639
それぐらい買ってあげなよ…周りはみんな新品だらけできっと切ないと思うよ

647: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 11:29:58.06 ID:O02yQvyO
新品の体操着がいい感じに汚れた頃に、お下がりを参入すれば分からないよ。

648: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 11:33:09.63 ID:rBX+Ptbs
上だけ新品にしたら?うちは五歳差だけどそのつもりでとってある。でも一歳差なら下手すりゃ下の子とほとんど同サイズになるんじゃない?

649: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 12:00:43.28 ID:wswwvsae
うちは兄弟いる子の方が多くて新品が目立ってたw

650: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 12:18:12.53 ID:+nUBPBqD
>>645
うちの子美女だけど底抜けに明るい単細胞系だし都内の平和なところに住んでるから穏やかな日々を送ってるわウホホ
恐るべしサイコパスも今のとこと身近にいなくて良かった

652: 521 2018/03/30(金) 12:29:27.52 ID:P1xSjSAE
何度もすみません。たくさん意見ありがとうございます。
夏以降は3人での下校だったので2対1にはなるのは仕方ないし本人達もどちらかが休みだと普通に帰ってきてたのでターゲットがたまたまうちの子園も違うしって事でいじめになったんだと思います。
◯ちゃんがいない時は優しくしてあげるからなどともボイスレコーダーに録音されていたし強いものに着くというところでしょうか。どちらにしても二年生もその下校になってしまうので元いた園のお友達が覚えてくれてるうちに引っ越しをしようと思った次第です。

653: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 12:47:07.83 ID:EkYtiOmy
ボイスレコーダー怖っ!でも怖いものだけどなんらかに役立つときくるかな?ポチーしとこうかしら
いじめなんてなくなってほしいないろんな意見あっていいと思うし521さんが引越し決めたのならまた引っ越し先で頑張ってほしい
頑張って

654: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 12:51:10.40 ID:oIwNkKTt
>>652
>元いた園のお友達が覚えてくれてるうちに

ってことは今はその子たちと交流はないんだよね?
なんかそういう依存性ってのかな、他力本願な感じが気になるんだけど
1年間のブランクがあるんだし、その環境を過信しないで
自分からも積極的に居場所が作れるように誘導してあげてね

655: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 13:07:59.50 ID:P1xSjSAE
>>654
下の子が同じ園に行ってるので兄弟関係で園の行事だったりで会うとみんな覚えてくれてる感じで全く関係ないということはないです。

656: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 13:10:36.49 ID:41uZur9A
>>655
そういう状況ならその時に根回ししたり一緒に自宅で遊ばせたりすれば良かったのに
今からでも遅くないから連絡取っておきなよ

657: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 13:13:25.99 ID:o759o1OK
「いじめられたからそちらに転校するの」って?

658: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 13:43:27.51 ID:GY3kbivy
一年着古したものを下の子になんて、可哀想
汚れた頃にやれば分からないなんて親だけだよそんな風に思うのは
子供一人一人を大切にしてあげられないんだね

659: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 13:52:22.29 ID:EKQ6GNLt
>>656
少数派の新参者に酷なことする小学校と違って、元の場所は親子で人間関係の基盤があるからまだマシなんだと思うよ。
校区の幼稚園から通えていたらそれが一番良かったのだろうけど、転入時にそれを許さない自治体と排他的な現地の子がいる地域なんて恐ろしすぎるわ。転勤族にとっては人ごとじゃないから。

660: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 15:22:58.17 ID:O02yQvyO
>>658
それぞれの家庭には事情というものがあってね、みな同じではないの。愛情云々の話ではない。

661: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 16:10:53.04 ID:XCruJTX/
何万円もするものじゃないし1着くらい新品を買ってあげてほしいと思う2番目産まれ
私は姉のお下がりばかりで子供心に惨めさを感じていたから余計そう思うかも

662: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 16:19:48.58 ID:Anaq2vUe
3人は難しいよね女の子は特に
男の子でも2対1になりやすいから親子共に出かける時なんかは意識的に2組になる事がおおいし、相手方がそうしててもその方がいいよねと思ってるし今の所自分の周りではそれが仲間外れとも思わず暗黙の了解みたいになってる

663: 名無しの心子知らず 2018/03/30(金) 16:35:40.99 ID:9LTzoyzo
>>660
体操着一着買ってやれない事情?
そういう人は複数子供を作っちゃ駄目でしょ

元スレ:◆小学校低学年の親あつまれーpart131 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520923073/

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1001:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/09/27(日) 03:00:02 ID:kidanlog

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