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娘の好みのお弁当は非常に地味でキャラ弁は食べるのが可哀想と嫌がる。なのに可愛い弁当の作り方講座するから10万円寄越せって何それ

2017年9月16日


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523: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:46:09 ID:H0vDAPUg
うちの娘の好みのお弁当は非常に地味。
娘の好物は昆布のおにぎり、切り干し大根、ひじき、おからなんかの和風煮物系。
プチトマトやらカラフルピックで頑張ってるが確かにキャラ弁でもないし
(キャラ弁は食べるのがかわいそうと嫌がる)地味だ。

だからと言って可愛い弁当の作り方講座材料費別一回一時間一万円って何それ?
断ったら弁当作り代行一回一万円って?
断ったらさんざんケチだの虐待だの言われたのが幼稚園の夏休み直前。
今日会ったら親子に食育を明後日の朝10時から夕方五時までやるから10万よこせ、と。
ひたすら要りませんと言い続けてるけど、私は根回しするようなママ友がいない。

娘が孤立するのは困る。
どうしたらいいのやら。
…それでも10万はないわ

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:

524: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:48:39 ID:wHjZUzjB
>>523
脅迫されてるって警察に相談してもいい案件では?

525: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:48:47 ID:MquzNeM7
>>523
普通に幼稚園に相談は出来ないの?
勝手に弁当代行して高額で売りつけて園内で商売しようとしてますって。

526: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:49:10 ID:GYJVOEA7
可愛く作らないと食べてくれないんですかぁ(プッ
それってつまり料理自体の味がまず…
あまり子供の好みにあってないってことなんですかねー^^

とか?

527: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:49:24 ID:imP6d0ix
>>523
押し売りと同じで強要罪だから録音した上で幼稚園なりKなり好きなほうに
届けだせばいいんじゃないか?

528: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:54:12 ID:H0vDAPUg
ありがとうございます。
とりあえずメールを幼稚園に見せてくることにします。
録音はMDがあるのでそれも試します。
それにしても娘のお弁当が地味だなんてどうやって知ったんだろう。
相手のママさんの子は男の子で接点もないから知る機会なさそうなのに

529: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:54:49 ID:XLmnviry
>>523
普通に恐喝だから恐れず警察なり、幼稚園に相談しなよ。

530: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:56:20 ID:OOlNZkbd
>>523
マジなら携帯のボイスメモ機能をすぐに使える状態にして
録音するかICレコーダーで録音して証拠を残しておくべきだね

531: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:57:20 ID:gl3ms5sl
本当に子どもが孤立して困ったら、そのときはそのときだ。
そんなことを恐れてビクビクしてるなんてバカらしいよ。

532: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:00:18 ID:GPsGx4h1
こんなことで孤立すうるようならセコママと同類が集まってるということだから
幼稚園を変えた方が子供のためには良いよ。

533: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:07:42 ID:3XtJM2zw
恐喝されてる自覚がないんだな
お弁当がキャラ弁だったとしても他のことでイチャモンつけて恐喝してくるにきまってる

534: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:09:57 ID:pHuVzsTv
『ぜってー弁当作らすからな』とか言われるよりはマシだけど高すぎる。

535: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:30:59 ID:22OGHg6N
高すぎるとかの次元の問題じゃないだろ?
1円でも却下だろ 
子供が食わない弁当作っても意味無し

537: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:44:23 ID:PDZ3tgrn
10万取れるくらい素晴らしい出来のキャラ弁なんだろうか。
出来が良くてもお断りだが、なんか実際はショボそうな気がする。

538: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:49:51 ID:bjGy08/6
>>537
子供が怖がって泣くレベルの出来映えだと思われ。

539: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:55:36 ID:FQ/b+tHr
キャラ弁当の頭部分を割り割いたら脳味噌が飛び出して
腹部分を割り割いたら内蔵が飛び出すんですね!

540: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:56:04 ID:UI/vrFYu
>>537
ポケモンキャラクタ専属使用料込み

541: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:57:22 ID:DPawgcwo
ぜってー作るからな!それもこわい

542: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 01:05:33 ID:QQ6yaZov
>>541
そりゃ怖いw
しかし、親子に食育するって、管理栄養士の資格でももってるのかね?
持ってても余計なお世話だけど。

543: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 01:43:51 ID:3by/OjKP
資格なんて持ってないないw
子どもに教育→可愛いキャラでも、ばっさり脳みそほじくって食べれる豪胆な子供に。
母親に教育→レトルト、冷凍食品の活用法。
じゃねーの?

544: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 01:45:30 ID:aBYW0QFn
合成着色料に浸したかまぼこなんかより、
ひじきの煮物のほうがよっぽど食育の理念に沿ってるよね

545: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 01:54:05 ID:CB3+u5XU
甘く炊いたひじきは毎回お弁当に入れて欲しいぐらい好物だったが、
暑い日は気をつけたいね。
おからの煎り煮はもっと気をつけたい。
でもよそのおかんが素手でいじくりまわしたカニカマよりはましか

547: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 01:57:57 ID:X4j9POl/
みんな凄いね
>>523さんの書き込み、いまいち解らない
いや 押し付け系なのは解るんだけど主語がないから
誰がいってるのか・・・
セコママだろうけど10万なんて教室以上。
幼稚園主催なのかな?とも思ってしまった。

自分が文盲なのかもしれないorz
寝よっと・・・。

548: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 02:13:55 ID:2ItcEaYM
>>547
失礼ながらレスの書き方見ても明らかにあなたが文盲です

549: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 02:24:38 ID:YdRB5tyt
>>547
君が文盲だよ!眠いと頭回らないよね。
起きてから読み直したらきっと大丈夫。

555: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 06:26:58 ID:YjDifYIt
>>523
それメールなり録音なり、証拠つかんでからいきなり被害届提出でいいだろ。

557: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 06:40:53 ID:RESSw94Z
キャラ弁って味は二の次のが多いしなあ…

558: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 06:59:55 ID:XG0+bORD
子の幼稚園、キャラ弁禁止令でたよ…。
子供同士のケンカの種になったり、キャラ弁作れない親が園に文句言ってきたり
キャラ弁否定派肯定派の保護者同士のいがみ合いになったり
園も「毒々しい色のキャラ作りに凝るならまず栄養バランス考えろゴルァ!」を少しマイルドに
保護者に通達したりと…いろいろ問題があってね…。
キャラ絡まない卵焼きのハートとか花形ニンジンとかの飾り切りなんかはおkなんだけど…。

559: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 08:01:46 ID:jL5mfsGe
なんかもう、その程度の事でも揉めるとかウヘァだなぁ。
よそはよそ、うちはうちって割り切りがどうしてできないんだろうか。

560: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 08:09:06 ID:PqJqadAb
>>559
同意です。なんか色々めんどくさい人たちがいるんだね。
幼稚園弁当と言えば、わが子にドーナツだのポテチだの持たせて先生に注意されて、
凝った弁当作ってる母子家庭のママに「母子のくせに贅沢。おかげでうちが
怒られた。お詫びにうちの子の弁当作れ」って超明後日なこと言ってた
セコケチママの話が前あったよね。色んなタイプのセコケチがいるんだな~。

562: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 08:13:13 ID:v9XB3ajk
>>560
それが確か「ぜってー作らせる!」の案件だよね

561: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 08:12:35 ID:J3QVTNXF
> キャラ絡まない卵焼きのハートとか花形ニンジンとかの飾り切りなんかは
おkなんだけど…

「うちはハートやお花なんて作れないのにズルイ」
で、そのうちそれらも禁止になる悪寒

嘘つきは泥の始まり、
他人の弁当気にするのはモンペの始まり

563: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 08:30:07 ID:6j1JO19P
スーパーでキティちゃんが金太郎飴になったかまぼこを売ってたけど、
すごい少量なのに200円もしてた。
高いなあ。

566: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:05:09 ID:4hpNw7f9
>>561
>>「うちはハートやお花なんて作れないのにズルイ」 で、そのうちそれらも禁止になる
悪寒

禁止にはなってないけど、「ズルイ」の流れは既にあるよ。
キャラ弁をあえて避けてる器用なママさんの作るお弁当は、本当に可愛くて美味しそう。
それを見て「あてつけ?」だの「ずるい」「自分ばかり(なんじゃそりゃ!)」だの
うるさいうるさい。
シャケだけのおにぎりを二つ持たせて(なのでその子の昼の栄養素は本当に
米・シャケ・海苔、のみ)
そんな日があまりに続いたから園からちょっと注意を受けたら、
上述のママさんの名前を出してあの人はよくてどうして私は!?って騒いだり。
そのママさんのお弁当は、おにぎりだけのときもあるけど絶対に
炊き込み・混ぜ込みご飯で栄養バランスバッチリなんだよ。
それを言われると「うちはそんな手間かけられない」「ズルイ」だからもう理解不能。
飾り切りをやめろとか、やめないならうちの分も!コールも当たり前のように
あったそうだ。

結局は「子供の食のため」じゃなく「お弁当をしっかり可愛く用意する自分に
なってみたいだけ」
なんだよね。でも自分で努力は決してしない。

567: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:09:44 ID:YN6t+pTg
>>566
そんなに弁当作るのがめんどくさいなら、なんで全給食の幼稚園に入れないんだろう。

568: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:11:35 ID:ceHoQpgo
たとえ出来が不恰好でも、お母さんが頑張ってくれた飾り切りなら、
子どもは大概喜ぶと思うけどなあ。
型抜きだって売ってんだし…。

569: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:14:14 ID:TNMTeFDc
よその子のお弁当の中身に詳しいんだね。
お子さんが帰ってからうちで話すの?

570: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:21:20 ID:4hpNw7f9
>>567
そういうところはお金かかるからいやなんだって。
確かに、給食だけならともかく、授業でヤマハや公文の先生呼んでそれがすごい
高かったりとか、
うちの近所で完全給食の園はなぜかイコールでお勉強系熱心で高上がりなんだよね。

>>596
子供にも「○ちゃんのニンジンがウサギさんですごい可愛かった!」って
ねだられたりするし、
(そしてニンジンをニンジン型に切ってごまかしたりする。
○ちゃんのウサギと並べて遊べと)
年に何度かのお弁当持参の行事のときに、そのママさんのお弁当にはホント毎回びびるw

571: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:24:37 ID:NcE9VjFW
ん~、食べ物で遊ぶのよくないよ。

572: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:24:43 ID:PqJqadAb
>>569
「○○ちゃんのお弁当はこんなの入ってて可愛かった。いいな~」くらいは
言うんじゃないかな。特に女の子は。
うちの子はあまり他の子の弁当をどうこう言わなかったし、私もほとんど
飾りっぽいものは入れなかったが(>>563のキティのかまぼこは入れたことあるw)
もし我が子に飾りやキャラをねだられたら自分で頑張るか、「お母さんは不器用だから
そんな凝ったことはできないよ」と言い聞かせるかのどっちかだよね、普通。

573: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:27:26 ID:DT+1XEar
> (そしてニンジンをニンジン型に切ってごまかしたりする。
○ちゃんのウサギと並べて遊べと)

「ズルイ」がなければこれはちょっと嫌いではないw

574: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:27:43 ID:YyQObB71
キャラ弁って衛生的に汚らしく見えるんだよなぁ。
食材いじくりまわしてる印象。

575: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:31:29 ID:XG0+bORD
>>569
うちは女の子だけど○ちゃんのお弁当にパンダのおにぎりが入ってた!とか
星のニンジン入ってた!とか、そういうのは報告と言うか話はしてくれてた。

たとえ凝ったキャラ弁作れなくてもお母さん(家庭によってはお父さん)が作ってくれた
お弁当なら
子供はそれだけで嬉しいものだと思うんだけど…。
斜め上に園に苦情入れたり相手の親を攻撃するのがもうね…。

まだキャラ弁肯定派の親に「うちの子の分もあんたが作れ!毎日作れ」とか
言い出さないだけマシだと思ってはいるけれど…。

576: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:35:03 ID:YN6t+pTg
>>569
うちの子も嬉々として話してくれてたよ。
「お母さんは作れないよー」ってかわしてたけど。
出発点が低いもんだから、
たまーにウサギりんご入れたり、野菜を型抜きするだけで、
ものすごく嬉しそうにしてくれてたわ。

577: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:38:35 ID:4hpNw7f9
>>573
あ、ニンジンをニンジン型にしてごまかしてるのは私で、ズルイママじゃないです。
読みにくくて失礼・・。

578: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:40:13 ID:DPawgcwo
発想の転換で、ウサギの形に切ったりんごやタコの形にしたウインナではなく
リンゴの形にしたウサギ、ウインナの形にしたタコなど
動物キャラなら素材を動物に変えて見るとか

579: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:42:44 ID:zUByRL/S
何のための発想の転換なのか

580: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:50:23 ID:0ZbqQNaW
出来ないなら「ごめん、たこさんウィンナーが精一杯なんだ」とか子供を諌めろって
話なんだよな。
それも出来なきゃ切れ目の入ってるウィンナーくらい普通に売っているんだしな。

581: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 09:57:14 ID:5gEJUK7w
家の娘はふりかけの型でアンパンマンやドキンちゃんだけでも大喜びの出来た娘です。
お母さんはキャラ弁作れません、野菜の型抜きが精一杯です。

584: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 10:02:10 ID:Wk6m7R03
今は野菜だけじゃなくおにぎり型や、ウインナー切れ目付け型、切り抜き済みキャラ海苔も
普通に売って居るんだから毒々しい色の本格派キャラ弁(笑)じゃ無くても手軽に作れるのに
モンペまがいの親は手間と道具代をケチるんだね
最悪オムライスにしてケチャップで顔とかでも充分可愛いのにね

588: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 10:08:42 ID:k+heyhEU
何か揉めたら禁止にするというのは間違ってるよね。
そういう時こそ躾するべきなのに。「うちはうち!よそはよそ!」って。
数年前息子の小学校でキャラ鉛筆の盗難があった時も「人がうらやむ様な物を
持ってくるな」でキャラ鉛筆禁止された事がある。
周りとのギャップとか我慢を覚えながら成長するもんだと思うけどな。

594: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 10:14:48 ID:88x2IbBY
>>569
うちの子は、他の子のお弁当について何も言ってなかったよ
だからキャラ弁とかあったか分からない
うちではもちろん(?)作らなかったしw

元スレ:★発見!せこいケチケチママ その220★

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248263123/


36: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:37:46 ID:Al8P0M8e
昨日キャラ弁で食育と強要されてた者です。
今日幼稚園に相談したけど全然ダメだった…
むしろ私が叱られた。

先生は食育教室の値段は確かに高いから交渉してあげる、
だからちゃんと教わってきなさい、と。
なんでも娘の年齢での正常な発達はキャラものなどの可愛いもの大好き、
みんなと同じがいい、だそうで。
みんなのことを気にせず煮物系を好む娘はこのままだと自閉症になるとか。
自閉症は生まれつきのもので、と思わず反論したら、知的障害を伴わない自閉症は
そういう無責任でマニュアル主義で協調性のない母親が原因だとさらに叱られた。

値段交渉だけは断ったもののこのままじゃ勝手に担任に値段交渉されてしまいそう

37: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:39:06 ID:PtPkCl7+
>>36
なんかもうなにもかもがダメダメだね。
そこって公立?
もしそうなら役所に訴える手もある。
私立なら… ご愁傷様(´・ω・`)

38: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:41:38 ID:YCswWif/
>>36
ちゃんとしたプロのところへ教わりにいくので、強要してくる人からは
お断りしたいと話をしたほうがいいかも。

39: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:09 ID:jXGutA33
>>36
(゚Д゚)ハァ?だめだこりゃ。

自分がマトモな人間だって自信はないけど、食育の人も先生も頭おかしいよ。
周りの友達に聞いてみたらどうかな?
自閉症は母親が原因てwww教育者が聞いて呆れる。

40: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:22 ID:NE+1PWfI
>>無責任でマニュアル主義で
どっちがだw

41: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:37 ID:aFBZi0a6
その先生なんかおかしい。
普通の幼稚園児向けのお弁当なら好物を多めに入れて完食をめざすもんだよね。

42: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:50 ID:HH4XGxnr
それは脅迫ですか?

と言ってやりたいね。

43: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:45:38 ID:SMP5MGEX
>>36
うわあ…乙。信じられん幼稚園だ。
むしろ和食ものを進んで食べられる子ってすごく偉いと思うんだけどねー。
やっぱり役所に相談した方が早そうな気も。

44: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:45:51 ID:K9zrz6tV
てゆーか、

金払うならちゃんとしたプロに習うだろJK



その先生、キャラ弁強要ママとつながってるんじゃね?
そう言われてもしょうがない対応すぐる

45: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:46:38 ID:Al8P0M8e
私立です。
もちろん素人に教わる気はないと言ったけれど、そういう権威主義の母親は子供を受験に
駆り立て潰す、その考えを改めろ、と。
あれを強要ととるのもいけないそうで。
子供の幼稚園が同じなのに信用せず強要と取るような人間不信の母親に育てられた子は
心を閉ざして引きこもりになるそうです。

46: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:47:40 ID:6L+/IluE
メールが残ってるなら警察しかないよね。園がその様子じゃ。

47: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:48:37 ID:jXGutA33
>>45
メダマドコー(  Д ) ゚ ゚
ちょ、もう、なんか、転園レベルなんじゃ…。

48: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:49:27 ID:VogN/ph/
園長もそんな考え方なの?

50: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:50:13 ID:QbL7b5Y5
>>45
権威主義w

幼稚園の先生だって立派な権威だよね
幼稚園の先生なら盲目的に従うのは立派な権威主義ではなかろうか

51: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:50:16 ID:wwaLlYKX
食育の人ってプロなんだっけ?
プロじゃないなら、何故素人に金を払ってまで教えてもらわなきゃいけないのか、
そのアホな先生に聞いて欲しい。
もしプロなんだったら、園内で保護者の商売を認めてるんですね?ってやっぱり聞いて
欲しい。
あ、先生がグルなのか?

52: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:51:23 ID:iUFIW92b
強要ママと園はグルだな

53: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:52:12 ID:K9zrz6tV
次から園との相談も録音推奨

周りにあわせなくちゃだめとか・・・誰が一番権威かさに着てるのか、
そのクソ先生に鏡つきつけて問い詰めてやりたい

54: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:52:29 ID:Al8P0M8e
田舎なんで転園もなかなか…
私の友達は皆食育強要さんの方がおかしいと言ってくれたけど、彼女たちはみな遠方。
ここで生きていかなければならない私にはそれでは意味が…
主人は自由でのびのび子供らしく、が売りの今の幼稚園にベタ惚れなので転園は
絶対大反対だし、先生が教われと言ったなら行け、と言われるのは確実。
主人が味方になりそうなら今日も園を飛び越して警察だったかも。

55: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:52:30 ID:vIQQ7i7y
先に園にないことないこと根回しされてるんじゃ?とゲスパー

56: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:53:18 ID:hzkGzVPQ
>>45
工エエェェ(  Д )ェェエエ工
それ絶対おかしいって、その先生
そんなのに面倒見られる子供が可哀想だ
担任だけなら園長か理事長に直接行ったほうがいい
園長もそれなら転園考えた方がいいよ。怖すぎる

つか金巻き上げようとしてるだけで恐喝だろjk…

57: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:54:24 ID:4dOUcIAP
>>54
自由でのびのび子供らしくという売りで、自閉症連呼に右にならえか・・・・
頭おかしくね?

58: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:54:41 ID:nGSqO2Th
>>54
園長に相談してみたら?

59: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:55:48 ID:wVs8A+7w
>>36
自分でやるからいい。でいいんじゃないの?

60: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:55:57 ID:Uxeo3frZ
その頭のおかしな先生は園長なの?
私立でも教育委員会に持って行って大丈夫っしょ。
幼児教育課とかあるはず。

61: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:55:58 ID:IcBOtYP+
>>36
子供の好きそうなものを拒否するならともかく、煮物系が好き、って、
それ天然の食育でしょ。
キャラ系蒲鉾を生で入れるなんて、今の時期なら危険だし。
むしろ、あなたが食育を教えた方がよさそう。
難癖ママだって何の資格もないんでしょう?

62: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:57:12 ID:hzkGzVPQ
>>54
人様の旦那だが、〆てやりたい…なんだそれ
脅しかかる同級生ママや担任から嫁や子供守れないで何が旦那だよ…

大体「のびのび子供らしく」がウリの園で自閉症云々、
おまえがおかしい云々決め付けるってどんだけだよ

63: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:57:35 ID:Al8P0M8e
他人のプロじゃなく身近な素人だからいいんだそうで。
お金をとるのは好みじゃないもののお礼はかえって迷惑だし、
常識のない人には金額を明示してあげるのも優しさだと。
園長に会ってもらえるか怪しいけど、最後の砦と思って…
あ、でも食育教室とやらは明日だ。

64: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:58:18 ID:X4j9POl/
>>45さんだけ?
他ママさん達は誘われてないor言われてないの?
他ママさん達の反応は、どんな感じなんだろ?

65: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:58:30 ID:Uxeo3frZ
子供の好きな食べ物も弁当に詰められない幼稚園で自由にのびのびって謳ってるんだw

66: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:59:25 ID:JKHcFksd
自由にのびのび子供らしく、
煮物が好きなのも和食が好きなのも異常と否定
マニュアル通りにキャラ弁つくれと強要
園長の理想園児から外れると自閉症~

67: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:00:21 ID:VogN/ph/
そんな強要された素人の教室なんかバックレちゃえば良いよ!

68: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:01:50 ID:Uxeo3frZ
教育委員会へ行って高額有料の食育教室への参加を
強要されて困っているって訴えればいいよ。

69: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:02:44 ID:VsGVpruq
つか、もう自分の意思に反しているのに無理やり
食育教室に参加しろ、参加費払えとか言ってる段階で犯罪でしょ。
幼稚園も共犯で通報もの。
無理やり連れて行かれたら逮捕監禁罪も追加だ。

70: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:04:09 ID:YL/4h0xy
>>63
好みって、先生の好みか。なんなんだそれは

バックレても「払え」とかなんとか言いに来そうで怖いよー((((;゚Д゚))))
払うこたないが
とりあえず今日話したのは園長ではないんだね
園長がまともでありますように

71: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:05:20 ID:39ncM8wW
絶対裏になにかあるね。
なんだろう、強要ママが地元の有力者の縁者で、園にとってうまみがあるとか?
または、もんのすごいクレーマーなので>>45に犠牲になってもらった方が楽だとか?

このまま孤立無援になりそうなら、ご主人がなんと言おうと、転園した方がいいよ。
可愛い娘さんのことを「このままでは自閉症になる!」なんていう先生のいる園が、
「自由でのびのび子供らしく」過ごせる場所であるわけない。

72: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:05:45 ID:XaWrk+hh
>>70
あー「食材もう準備してたんだからー」とかか・・・。

73: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:06:50 ID:LaKX6uva
キャラの顔を崩して食べるのが可哀想で、キャラ弁が嫌いなんて優しい子じゃないか。
そんな子を自閉症だなんだと偏見の目で見る先生が居る園なんて
教育者としてどうなの?って、めちゃくちゃ腹立つ~!
つか、先生も変なママも食育の意味分かって言ってんの?って感じじゃない?

74: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:06:52 ID:+CJM5TfK
そういや1時間1万円だったっけ?w
最初に高い金額ふっかけて、第三者に「交渉して安くしたわよ!」と言わせて・・・
どうみても詐欺の手法です、本当にありがt(ry

ちゃんと「行きません」って意思表示しておいたほうがいいよ。
メールできるなら今からでも。
あとで、「約束したのに来なかった。損害が出た。慰謝料払え」とか言いかねない。


キャラ弁が気持ち悪くて嫌いな自分は、絶対にその園に入りたくない・・・

75: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:07:51 ID:+CJM5TfK
間違えた、「入れたくない」だw

76: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:08:12 ID:A2h/CIRV
一度も行くとは返事してないんでしょ?そこ重要。

77: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:09:25 ID:WxU08s/q
>>63
常識のない人扱いされてるんじゃん。
一保護者の任意の集まりに、園側が出席を強制するおかしさを旦那に訴えて、
旦那を味方にするのがやっぱり一番いいとおもう。

自由にのびのびと、みんな同じで右にならえじゃないと(ryの矛盾を徹底的に。

周りが相手よりなら、味方がいないと苦しいよ。

78: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:09:57 ID:y7rNS6lB
>>54
その幼稚園がどうこうじゃなくて、その地域がおかしいような気がする
そんな幼稚園が本当に自由でのびのび子供らしく、と思ってるなら旦那も変
幼稚園に限らず今までにも何か変だと感じることが無かった?

79: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:09:58 ID:190kIpvs
食育強要の者です。
メール来た。
今後の計画だそうで

1明日一日で私の凝り固まった考えをほぐし、娘が自由に発言できるようにする
2次の数回で娘の好みのお弁当を強要さんと作る
3強要さんと我が家で出かける、卒業試験。私が二軒分の弁当作りと遊ぶ費用を出すこと。

だそうで。
嫌です、明日行きませんとだけ返信しました。

80: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:11:19 ID:7AsdfdW3
そしたら、先生が教育の一環として食育教室wに参加して、
教育の一環として、プリントでみんなに紹介して下さいよ~。
もちろん、園のプリントだから、無料ですよね☆

教育者として、お願いしますよ~。
私は、用事があるので参加しませんから。

81: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:12:30 ID:VZBBM8dD
>>63
今日のことなら今からでも園長に電話してみたら?
あまりにも変だよ。
強要している先生は借金あるんじゃね?

82: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:00 ID:ghBsrbld
それ、メールを見せて旦那と話し合ったほうがいいよ。
お子さん、嫌がってるんでしょう?
子供の意思(心)を犠牲にしてまで行かなきゃいけないの?とでも。
お子さんがかわいそうだ。

83: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:14 ID:q/sM1cW7
こんなこと言うとなんだけど
幼稚園は義務教育じゃないんだから辞めてもいいのでは?と思う。
無理にそんなとこ通ってもいいこと無いと思う。
変だよその園。誰か書いてたけど本当になんか宗教関係じゃ?

84: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:43 ID:+CJM5TfK
>>79
コテ鳥したほうがいいかもね・・・
長引きそう

メール送ってきたのは強要ママ?
うぜー・・・

なんでそんなに上から目線なんだか。

85: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:47 ID:oHvo9hUo
>>79
金品要求されているんだから警察に行ったほうがいいよ。
出来れば県警レベルの大きい所ね。

86: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:59 ID:/JaPaazB
怖すぎる幼稚園だな・・・

87: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:14:00 ID:4wJNGRyl
>>79
とりあえず、明日からしばらく実家に戻れない?
幼稚園だからしばらく休ませても問題ないでしょ。
ひとまず頭が落ち着くまで逃げたら?
関係機関に相談して、必要なら無料相談でもいいから弁護士に相談して、
医者から自閉症とその食育との関係がまったくないことも診断書だしてもらって、
と落ち着いてからならいくらでも手があると思う。
とにかく落ち着くためにそこの土地を離れよう。

88: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:15:12 ID:q/sM1cW7
こんな時間に急用でもないのにメールなんかしてくる非常識な人に
教えてもらうことなんかなにも無いよな。

89: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:15:16 ID:7AsdfdW3
>>79
それ、強要ママから?
どんっだけ上から目線で偉そうなんだよ。
旦那さんに見せて、「参加費1時間1万円で、それ以外に何万も掛る見たい」
って相談してみたら?

90: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:16:15 ID:+CJM5TfK
強要ママに言ってやりたい

「キャラ弁にしなくちゃ子供が進んで食べてくれないんですねぇ~

おいしくないんですかねぇ~」

91: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:16:17 ID:XaWrk+hh
これは、パワハラorモラハラですね。

>>79さんが病みませんように。

92: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:17:29 ID:VZBBM8dD
キャラ弁って昔はなかったはずだがw

93: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:17:40 ID:+B0Zw6WG
グルに決まってんじゃん。

94: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:18:31 ID:Z3W3ttlc
>>79
そのメールは頭が残念な人のレベルじゃね?
早めに第三者に入ってもらった方がいいと思う。お金絡み=民事だから
法テラスとか市のやってる無料弁護士相談とかぐぐってみ。

95: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:18:33 ID:QsgajCBV
園よりも何よりもまず旦那を説得すべきだと思う

96: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:20:11 ID:190kIpvs
娘には食育教室の話はしてないので嫌がってるも何もないけど…
もともと主人とは弁当作りでは対立。
主人は可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は仕事一筋なのに頭が固くて
仕事で使い物にならない女になる、と。
主人にも地域にも思うところはたくさんあるけど、今までは陰口程度で済んでいた。
もし事を荒立てたら最悪離婚だし、そうなったら結婚以来バイトすらしていない私に
娘が育てられるのか…
詳しくはかけないものの園長も担任も主人の血縁。
孤立無縁です。
2ちゃん始めたのも形の残る育児書だと主人と喧嘩になるからだし。

97: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:20:37 ID:q/sM1cW7
そのメールの文面見てなお四の五の言う旦那だったら
しばらく強制的に一人暮らし満喫させてあげたほうがいいのでは。

98: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:21:19 ID:+CJM5TfK
>>96
エネミースレのほうがあってる気がしてきたぞ・・・

99: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:23:19 ID:nz7Y0Byl
旦那が黒幕だな

100: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:23:28 ID:+JKdd30L
10万はダンナの小遣いから出させればいいんじゃね。

せっかくだから、他のママと一緒に行ってみたら。

101: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:24:06 ID:q/sM1cW7
>>96
…なんだ、全員グルじゃん。最低だなそいつら。
見たことも無い他人の旦那だけど、もういいよ、やめとけ。
離婚に向けて動いた方がいい物件だわ。

102: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:24:19 ID:Itht1xbb
素人考えだけど、強要されてるだけだから、契約は成り立っていないと思う。
で、行かなかったら請求されても払う必要は無し、と。
消費者センターも有りかもね。
そもそも和食は塩分が多いのが問題なだけで、
それ以外は理想的な食事なんだよ。

103: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:24:53 ID:LaKX6uva
うわ~、周りが親族ガッチリでキチママにまで固められてるのか…。
もしかして、そのキチママも遠い親戚とかない?担任とキチママが親戚とか。

104: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:26:54 ID:QsgajCBV
>>96
ありゃまあそりゃもうどうしようもないね
事を荒立てる気が無いならここで愚痴って少しでも吐き出してください

105: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:27:30 ID:7WRp4KbB
子供らしい子供って普通「かわいい」弁当じゃなくて
「自分の好きなものだけ入った」弁当好きだよな
>>96
女はこういうもんって凝り固まった考え持ってる旦那だな

106: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:28:42 ID:VsGVpruq
まさか>>96旦那、>>96さんには必要最低限の生活費しか渡してなくて
食育教室費用は>>96さん個人の結婚前からの貯蓄から出せとか
言わないだろうなー…

107: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:30:32 ID:YL/4h0xy
>>96
やっぱ旦那もおかしいよ
その旦那は子供に必要?
担任も園長も血縁なのか…正直あまり期待できないと思う
帰れるなら娘さんと実家帰ったほうがいいよ
持ち出し表見比べてかえんなよ

>主人は可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は
>仕事一筋なのに頭が固くて仕事で使い物にならない女になる、と。

こんな考えの男は駄目だよ

109: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:31:56 ID:Itht1xbb
亭主の血縁関係で強制参加なら、関係者割引で無料にしろと小一時間(ry

111: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:33:54 ID:fgPorkEw
キャラ弁って…ゆかりで●三つ描いてミッキーとかじゃ駄目なのか?

112: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:35:05 ID:q/sM1cW7
>>109
無料でもやだ、そんな洗脳集会。
1時間参加で10万くれるってのなら少し考えるけど。

1万円のキャラ弁教室の材料がカマボコとかだったら笑う。

113: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:35:33 ID:VgVYhfbk
すごいね、旦那さん…
>可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子
そんな女の子なんて山ほどいるのに。

114: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:37:42 ID:AbKFP4ej
>>96
旦那が事情全部話しても行けって言う人だったら

お前の小遣いから全部出せ

って言ってやりたくなるな。
ゲスパーで悪いけど旦那さん、お前で何とかしてくれよ(揉め事全て含めて)って流れに
持って行きそう。
感情的にならずにゆっくりじっくり事情説明して下さいね。
しかし10万は高いwセコってどうして他人に教わろうとする時は「タダ・無料奉仕」を
要求してきて
自分が取るって時は法外な金額取るんだろうか。
もし本当に教室開いててその金額取ってるんだとしたら、普通に脱税とかしてそう。
それが本当なら警察に、もだけど税務署にもチクってやりたいわw

115: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:37:47 ID:rR2cbKLJ
>>79
1と2は100000000歩譲ってこういとかいしゃくしても、
3強要さんと我が家で出かける、卒業試験。私が二軒分の弁当作りと遊ぶ費用を出すこと。
ここかなりおかしくね?

116: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:38:11 ID:DxI3eGAp
そ、それはリアルキチ地獄だな

今時キャラ弁なんてググッたらいくらでも作り方わかるのにw

118: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:40:57 ID:+CJM5TfK
>可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は仕事一筋なのに頭が固くて
仕事で使い物にならない女になる

こんな考えを持っている男性が、仕事で使い物になるとは思えん


それはそうと、一度娘さんに「キャラ弁がいいか?」と聞いておいたほうがいいのでは?
その上で、娘さんの意向を尊重する形であなたは行動すべきだと思う。
それが出来ないのなら、あなたがエネミーという可能性も・・・

119: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:41:15 ID:BnRy8REZ
旦那のエネっぷり最終確認の意味で、とりあえずメールを見せながら
事情説明をするだけしてみて、それでもやっぱり分かってもらえないようなら
実家に一時避難したほうがいいよ。
まずは実親にでも愚痴って、いったん頭を冷静にしてから今後のことを
旦那と話し合ったほうがいい。
混乱しているうちは、重大な結論は出さないほうがいいよ。
周りが敵だらけだから余計にね。

120: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:41:59 ID:Uq6JvqVR
亭主も弁当を持っていくのだったら、亭主の分だけをキャラ弁にしてもいいよね

121: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:43:55 ID:7WRp4KbB
キャラ弁くらい作れますよってキャラ弁作って写メ送ってみるとかは?
料理教室は阻止できないかな
娘への強要は止められんが

122: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:45:11 ID:Itht1xbb
>>120
亭主のキャラ弁は是非「や・ら・な・い・か」で!
阿部海苔発売したら受けそうだ。

123: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:47:14 ID:VsGVpruq
いや、是非とも旦那のキャラ(?)弁は
フランクフルトソーセージ(もしくは嫌味たらしくポークヴィッツw)と
おいなりさんにw

124: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:49:27 ID:brGOpnKP
旦那へのキャラ弁は大人用に高級食材イナゴなどを使った嫌げ物弁当でいいじゃん
纏めにどんなのか詳細まだあるよね?w

125: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:52:06 ID:gfMkSgWE
こういう話を読むと、女も男性並みに稼げないとだめだなとしみじみ思うね。

128: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:01:48 ID:/Rg6KkUd
つか、旦那をキャラ弁教室に行かせればいいんでね?
もちろん10万も旦那のふところから。

134: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:10:33 ID:190kIpvs
主人と話し合い。
主人の言い分は「娘のために教わりたいがお金がないと頭を下げるのが筋。
娘がキャラ弁をかわいそうがるようになった責任とれ。金はお前の持ち物を母(姑)が
買い取る形で作れ」と。
担任と主人と強要さんはグルだと確認できた。
主人が相談してたって。

強要さんとの関係は強要さんの旦那が友達だから相談したと。
娘にはもちろんどういうお弁当がいい?メロンパンナちゃんとかのお弁当はどう?って
聞いたけど…「お花のニンジンの切り干し大根のお弁当がいい」だってさ。
花形ニンジン喜ぶ感覚は充分可愛いもの好きだと思うんだけど…
帰れる実家はないし(アパートで母は弟の介護)DVじゃないから公的福祉もないよね…

とにかく三人がぐるならセコケチではないよね。
どこに移動したらいいかな?

135: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:13:32 ID:brGOpnKP
>>134
エネスレとか

136: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:13:41 ID:VsGVpruq
【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者170【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247403500/l50

139: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:04 ID:w9VUH+CS
トリつけて行きな
名前欄に#好きな文字

141: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:23 ID:vhIk4ygi
>>134
姑もグルなのかな。
前から狙われてた品物がありそう。

142: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:25 ID:b+HC7Bs8
モラハラ・パワハラ・経済的DV

143: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:37 ID:39ncM8wW
なんだか、強要ママと園・旦那がグルで>>96さんを従順になるよう
支配しようとしてる気すらする。

旦那    「ウチの嫁と意見が合わない!俺の言うことに逆らう!」
園関係親戚 「なんだと!○○家の家風に合うようしつけなくては!」
強要ママ  「まかせて!ワタシが>>96にお灸をすえてあげるから!」

旦那が今の園を推奨したのも、園の方針より自分の身内だからってのが大きいのでは。
そんで、強要ママは旦那と幼なじみかなんかで、つながってると思う。
もろに恐喝なメールを送ってくるのも、>>96が警察に訴えようとしても
旦那が確実に抑えられるから大丈夫だと確信してるからでは。  

146: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 01:16:04 ID:190kIpvs
ありがとう。
家庭板のエネミースレに移ります

147: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:18:20 ID:2IwY6C+G
夫婦間の諍いではなく、お金と物が絡むことだから、
かえって表ざたにしやすくなったんじゃないかな?
実家両親に頼れるなら、レンタカーでも借りてきてもらって、
私物ごと実家に帰っちゃえばいいと思うよ、マジで。

149: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:22:09 ID:BsS0bEOQ
>>79
3とか意味不明すぎてもうねw

150: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:26:16 ID:8pF/ppEZ
キャラ弁の黒幕は義母のような気がする。旦那は鳩の上に洗脳された操り人形。

151: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:32:27 ID:/JaPaazB
>>134
なんだかなぁ。
旦那の言い分がワケワカメ。
キャラ弁好きでないと頭がおかしいような発想こそイカレテル。

152: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:32:47 ID:Itht1xbb
河岸を変えたようだから遅いけど
キャラ弁って、主に海苔でお絵かきでしょ?
海苔弁さみしー(;。;)」

153: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:36:07 ID:7AsdfdW3
やはり、旦那の弁当を柔軟な発想で阿部さん弁当にすべきだ。
「まず手始めに、貴方の弁当で試してみたの」

154: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:37:06 ID:AbKFP4ej
自分の思い通りにならないから回り巻き込んで自分の理想どおりにしようと
やっきになってんでしょ。
もう旦那の頭の中では自分(身内含めて)正義、妻は悪(言うコト聞かないわがままなやつ)
って図式が出来上がってる気がする。
もうセコケチとは違って来てるけど、ここに書き込みすることで旦那身内がヤバイって分かって
良かったと思うわ。

156: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:39:04 ID:2IwY6C+G
>>150
何かほしいものを合法(?)で無理やり取り上げたい姑って感じ。
マジでトラックに全部積んで実家に帰るの推奨。
そんな家に住んでたら何をされるか分からないよー。

157: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:39:44 ID:XaWrk+hh
旦那さんのいう「筋」が解らないw
893屋さんの方がまともな筋を言いそう。。。

158: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:44:06 ID:39ncM8wW
可愛げのある女の子=「カワイイ物」好きに違いないから、
「カワイイ物」好きでない女の子は、可愛げのない女になる!
っていう発想では。
膿家のにおいもするね。

159: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:46:39 ID:7AsdfdW3
つまり、「俺の娘は可愛くない」と、暗に言ってるんですね、この旦那。
捨てたほうが賢明じゃね?

160: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:47:49 ID:8pF/ppEZ
しかし、考えてみたら怖い。お前はおかしいと責め立てながら、周りからガッチリ
包囲される状況。
おかしいおかしいと言われ続ける内に、自分が間違ってるのか?おかしいのか?と、
ふと思い始め自分に対して疑問を持つ。
そこからは、もう…。精神が強靭な人なら徹底的に戦うのもアリかと思うが、普通の人なら
心身やられる前に脱出した方が身のためかもね。


161: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:48:55 ID:/Rg6KkUd
にしても、先立つものとかいろいろ必要だからね。
どう覚悟をつけるか、どううまく話をもっていくかが問題になるかと。

しかし、この旦那の「可愛げのある女

162: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:50:03 ID:/Rg6KkUd
カキコミスしちゃったorz

この旦那にとっての「可愛げのある女」ってのは
自分の思い通りになる意志のない人形なんだろうなあ。

164: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:52:17 ID:XaWrk+hh
>>161
関白宣言膿家ver

165: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 02:01:59 ID:dU5Y3VuL
強要被害者はエネスレに移動しましたよ

166: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 05:45:38 ID:u7IhWdZx
旦那はメシマズスレの住人だったりしてw

元スレ:★発見!せこいケチケチママ その221★

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248430183/

1001: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:
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