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男女共働きについて討論する機会があったんだけど俺以外「男女共働きは素晴らしい事」みたいな意見しかなくて全く話にならなかった

2017年6月6日


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641: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)11:41:23 ID:Vmv
俺以外味方がいなかったから俺の意見を叩かれ覚悟で書く
個人特定に繋がるためフェイクあり

この前授業の一環として男女共働き(男女平等から発展)について討論する機会があった
ゼミの生徒は全員男
俺は卒業生で授業のあったゼミのOB
訳あっていまも大学とは関わりがあり、それ故教授に頼まれて手伝って欲しいと言われて
参加した
だが、討論どころか俺以外「男女共働きは素晴らしいこと」みたいな意見しかなくて、
全く話にならなかった

俺は結婚して子供もいる
子供が生まれるまでは共働きだったが、妊娠後に妻の病気が発覚してずっと入院してた
出産時に生死の境をさまよい、命がけで出産したけど体調は悪く、今も子育てすら満足に
できない
俺はその経験を踏まえて話したが、学生側は聞くつもりもない感じだった

学生は簡単に書くと
・男女平等になったんだから、女も男と同等に働くべきである
・男に一家を支えるという負担を強いるべきではない
・女性の権利ばかりが優遇されてきているのに責任がないのはおかしい
といった意見でガチガチ

俺はそれに対し
・女性は出産というリスクを抱えているのだから、安易に男と平等とはいかない
・日本では男女平等になるだけの環境や補助が整っていないので、
男と全く同じことを求めるのは無理がある
という2点に絞って意見をし、二馬力が当たり前となっときに女性が妊娠出産で
抜けた際のリスクを話した

ところが学生は
・今どき出産にリスクなんてほとんどない(資料の提示とかはなし)
・女は働かなくていいというのは社会的な責任を逃れている
・出産後に働けなくなるのはレアケース(これも資料なし)、そんなケースは
切り捨てるべきでそこまで面倒をみるのはおかしい
といった意見しか出なかった

問題点を踏まえてそれを解決するにはどうしたらいいか、といった話に持っていこうにも
・今時そんなリスクはない
・女性は十分手厚く保護されている
・出産して社会復帰できないのは自己責任
と全く話にならなかった

教授に「何なんですかアレは」と聞いたら、今年は友達同士で一緒にゼミを選んだ
学生たちで、お互い同調するだけ、余所者の意見は聞かない
OBで年の近い、同じ男性の話なら聞くかと思ったがと言われた
終始あんな感じらしく、小論文ひとつまともに書けないらしい

俺はそんな難しい話をしたつもりはない
俺の妻がレアケースだとも思わない
しかしこんな学生が俺より後から社会に出てくると考えると頭が痛い

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:

642: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)11:57:19 ID:yRJ
>>641
全然叩かれる要素がないじゃん
最近の日本はあなたのような漢が減ってきているね
その学生達は将来結婚してもその意見を貫き通すんだろうか
自分の奥さんが出産によって身体を壊しても同じことを言い続けるんだろうか

643: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:00:49 ID:akt
共働きに対する意識も問題だが
反論を提示されてるのに対して考えずにそれでも持論をごり押ししてくる方が問題だと思う

644: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:04:03 ID:yRJ
>>643
あー確かに
社会に出たときどうすんだろね
会議にならん

645: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:07:06 ID:VIW
ようするに世間知らずだよね。
現実的に生まれてすぐの社会復帰は簡単にできることじゃないし
子供の面倒が楽になる頃に働き出すといっても子供がいると職に制限があったり、
学業イベントは母親が出ることが多く父親が出ると色々噂されるパターンとか
大小点も含めていざ問題を目の前にしたり、
身内で似た経験者がいないと改めることも無理なきもする。
OBといってもやっぱり遠い存在だし。

あとは社会に出れば同じような人間関係から世代も含めて全く違うネットワークになるし
多少自分のガチガチな固定概念から開放される可能性もあるかもしれん。

でもする必要がないならしないっていうのが今の若い子達には結構多い気もするね。
「それやっちゃだめでしょ」っていう境界線を平気で越える子とか
相手のことを想像するという配慮というのか。

どの道現実に沿っていない考え方のままでは人間関係まともに出来ないと思うし
いつか痛い目にあうんじゃないかねー

648: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:16:46 ID:Vmv
>>642
あまりにも否定しかされなくて頭いたくなってきたんだよ
俺、そんなおかしなこと言ってるか?と
妊娠出産で一時金が出ると言っても病気やトラブルが重なれば微々たるもの
そもそも男女平等なら、子供を産み育てることに女性側にまでここまでリスクが
あることがおかしいのに

そのリスクを抱えた女性に男性と同等を求めるのは、男女平等なのではなく
女を無理矢理男の世界に引き込んで従わせているだけ
と俺は思ってるけど、「それでも女性は優遇されてる」で終わったからね
こいつらが全員女で、身籠って働けない時期に同じ思考の夫から捨てられたら、
同じこと言えんのかと

>>645
俺も平成生まれでゆとり教育うけてきたけど、ここまで世間知らずじゃなかったから
驚いたよ
俺も全く同じ討論を授業でやって、その時の小論文も残ってる
授業開始後に教授が提示する題で小論文を書き、それをもとにグループで討論
それをまとめ、自分の意見や見解の変化を知るって授業だから、小論文は話し合う前、
俺の意見のみで構成されている
教授がそれを生徒に見せていいかというから記録から引っ張り出してきて
俺自身も再読したけど、今の学生みたいに盲目的じゃなかった
待機児童の問題、親とのコミュニケーションによる子への影響など、
新聞や文献から得た知識はしっかり書いてた

年が離れてるといっても、4歳だけ
その間にゆとり教育がガラッと変わったとも思えないし、彼らの人間性の問題なのかな
討論会なのに皆の意見を揃えましたー!って報告書になってて乾いた笑いしか
出なかったよ

651: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:24:47 ID:8fg
>>648
某デモ団体を連想したよ。良くも悪くも、そこまでの行動力はなさそうだけれど。
まともに小論も書けない様なら、学生の身分としては単位が貰えない、
程度のダメージで終わるだけだろうけど、社会に出てから、
何らかの洗礼を受けるんだろうな。
むしろそれを願うよ。

教授の御苦労、お察しします…

658: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:33:58 ID:VIW
>>648
今回授業受けてた中で実際女性と付き合ってる人達何人いるかねぇ。
同じようなネットワークだと同じ色に染まりやすいだろうし
あとあなたと同意見を持っていても、流されるまま意見が多いものに従う子もいそう。
あと今はネット情報のせいで、小・中学生でも普段手に入りにくい知識が入るから
それを偏って捉えてしまいガチガチな固定概念の思想になる子がいると聞いたこともある。

実際極度な子もいるだろうけど、そういう子は本当に他人とまともに
コミュニケーションできてんのって感じもするし
まあそこにいる人の人間性と周りの環境により、学年が1つ離れただけでも
めちゃくちゃ性質が変わるもんだよ。
授業をうけてた中にはそういう子達だけじゃない子もいるだろうし。
全てがすべて悲観的ではないとは思うけど

でも現実、新人教育で頭抱えてる人達の話ばっかりきくわwwwwww

677: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)15:58:20 ID:gvt
>>641
私は結婚・出産後も女性が働くことに大賛成だが、あなたを全力で支援したい
あなたは奥さんの入院で手厚い待遇がまだないこと、
働く女性の妊娠出産をサポートする制度が未整備って現実をしってる
しょせんは社会生活を経験してない学生たちの夢だね
育児も福利厚生も夢と理想では出来ない
いますでに整備された制度だって親世代が必死の思いで
築き上げてくれたものだって知らないからね
まあ在学生の誰かが黒企業にでも入社しないと頭打ちしないかもね

688: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)18:13:48 ID:z7K
>>641
同調するなら一番声の大きい奴にジャッジやらせて

肯定側と否定側にわけて討論させたらどう?
まず反対意見があることを認める下地がないと
こいつら無理だろ。

709: 641 2015/10/01(木)03:57:36 ID:gNI
また頭が痛くなることが起きた
討論会のあと、水曜日提出期限の課題を出したんだけど、その課題の内容がひどかった
まず深夜3時にメール送ってくるという暴挙に驚いたわ
今の学生ってそんな常識ないもないのか?もう成人してるんだぞ

ざっと読んだんだけどさ、なんか「あーこいつらほんと他力本願なんだな」って
内容だった
元々討論が男女平等についての話だったから、俺は一例として専業主婦と専業主夫の
比較をした
男女の最も大きな違いってやはり妊娠と出産がわかりやすいかと思って、
専業主婦家庭に子供ができた場合と、専業主夫家庭に子供ができた場合
それぞれのケースを資料だしながら比較した
男女の産休や育休の取得率
女性が妊娠して働けない期間の収入
男女の育休後の社会復帰
女性の過去にあった妊娠・子育てによる会社からの左遷や肩叩きの事例
昇進に関する男女差のデータ
それから男女の収入格差
他いろいろ

そこで出てきた問題点から、学生は「今どき男女共働き論」を出して
「共働きならそんな問題は起きない」ときたから>>641の話になったんだけど
今回の課題の内容がまたとんでもなくてね
一言で書くなら
「提示された資料から女性はまだまだ社会進出するだけの責任感がないとわかった、
だから男である僕達に責任が来るし、頑張らなければならない」
みたいな内容
それを無駄に長くズラーッと書いてるだけ
そもそも資料も自分で集めず俺の使い回し
まず、男女平等の話はいずこ?
寝ぼけた頭でもツッコミが次々出てくる、それに3時の時点で木曜だから期限も過ぎてる
何考えてんのかわからん

711: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)05:59:52 ID:cwO
寝ぼけた頭で朝の4時からご苦労なこってす

713: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)09:26:45 ID:lnL
>>709
3時のメールが非常識ってのは、個人の携帯端末で受け取ったの?
フリーメールにしとけばいいのに

717: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)10:31:05 ID:hSK
いやはや少子化にもなるわな、こんなヒモみたいな一生子供で居たい男ばかりじゃ

自民党は少子化を産まない女が悪い!と責め立てるけど、こういう父親の義務を
果たさない、ボクチャンヒモ亭主のことは絶対取り上げないし責めないよね
子供は母親だけで作るんじゃないんですけど

父親になれない、なろうとしない幼稚な男どもを遡上にあげてくれませんかね自民党

718: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)10:45:15 ID:LcW
>>709
メールって携帯メールならともかく
普通のメールアドレスなら夜中3時に送るって別にあることだと思うんだけど

726: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)11:55:28 ID:gNI
>>713
>>718
大学用のメアドに送りましたよってのを携帯に送ってきた

729: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)12:31:24 ID:7ab
>>718
そもそも論点そこじゃない気が。

締め切り破るわ、たぶんそれの謝罪もないわ……っていう問題。

732: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)12:45:33 ID:F3r
>>726
論題の前に社会の常識からまず伝えたほうがいい。
あ、常識っていうより礼儀か…。
社会人は締切、納期どおりに仕事してこそ信頼を得られる。
男女平等以前の問題だよ。
仕事の合間を縫って(しかも奥さんの体調のこともあるのに)
時間を割いてセミナーに参加して下さった、そこに対しての配慮も礼儀もない生徒たちだから
しょせん人事担当には人間性を見抜かれるだろう。

733: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)13:05:22 ID:gNI
>>732
それは二十歳超えた大人が人から教えられることではないと思う
暴露してしまうが、今回討論したのはダブり組4人と韓国からの留学生2人
ダブり組は去年、ゼミと必須科目のレポートを期日を守らず提出したのでダブったと
教授から聞いている
体験から十分学んでいなければならないことだ
留学生は時間にルーズなのかは知らないが、期日を設けても基本的に守らないと
教授から言われた
俺が大学生のころは留学生もしっかりしていたからこの留学生がおかしいんだろうが、
二人とも20半ばの最年長で結婚もしてるのに、そんなこと知らない解らないでは済まない

こう書くと俺の大学が低レベルでゼミのレベルが低いようにみられるかもしれないが、
他にいる7人のメンバーはもう次々進んでいる
企業と提携して先輩たちの研究を引き継いだりもしてるし、4年生や院生の卒論の手伝いを
したりもしている
俺も土日に手伝いに顔出したりしてるが、7人は院生とも仲良くレベルが違いすぎて
ゼミが完全に二分化してる
教授も学生を選んだり、他の学生の邪魔ばかりする学生は途中で授業受ける権利を
剥奪できればいいんだが、そうもいかないから苦しいんだろうな

734: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)13:12:08 ID:t7x
>>733
それはもうただのクズの問題児じゃないか…
教授の手にも負えないのにあなたの手には余りあると思うぞ

735: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)14:32:15 ID:gTM
その学生達は都合のいい時だけ男女平等とかぬかす奴らにキレてるだけじゃないの

元スレ:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part12

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1442586836/

1001: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:
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コメント

  1. 匿名 より:

    何でやる気ないのにそんな面倒くさそうなゼミ選んじゃったんだろw
    そこしか空きがなかったの?

  2. 匿名 より:

    日本はまだまだ、性差を考慮した男女平等じゃないんだよね。
    外資で長年働いてて、日本企業をみて本当にそう思う。20数年前となんら変わらない。変わったのは、労働時間のみの、張りぼての男女平等のみ。

  3. 匿名 より:

    報告者みたいなこと言いたがる男って、女が妊娠出産で働けなくなることは危惧できても、男が働けなくなる可能性をあんまり考えてない気がする。
    共働きの一番のメリットは、夫婦どちらかが職を失っても収入が途絶えないことなので、こういう意見ははらはらする。
    それと現実には夫婦ごとにケースバスケースでやってくしかなないんだけど、結婚生活の経験がない学生が現実味のない意見になるのは仕方ない気がするけどねえ。

  4. 匿名 より:

    ※3
    別にこの人は共働きを否定してるわけじゃないぞ

  5. 匿名 より:

    報告者も奥さんがそういう病気にならなかったらその学生らと同じだっただろ?
    つーか、大半の男がこういった思考だよ。
    共働きなのに男は仕事だけしてりゃいい、女は仕事に家事・掃除に追われ、妊娠しても働いて体調をかなり崩すまで旦那は知らん顔。

  6. 匿名 より:

    こいつの問題点はそういう社会を作った男を攻撃しないでなぜか女の方に呼び掛けているところだろ
    この手の男子()はすぐにヒステリー起こすから嫌い

  7. 匿名 より:

    ディベートにならないしそれを自覚もできない稚拙な大学生の能力にモヤモヤしてるだけでしょ。どういう社会がいいかって話の正解を求めてるんではなくて、その思考過程で一応は配慮されるべきものを除外してしまういい加減さを問題にしてる。


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