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789: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 11:01:49.21 0.net
相談します
◆現在の状況: 古典芸能を娘に受け継がせるかどうかで妻と揉めている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか: 受け継いでもらえないと失伝してしまう為
できれば受け継いでほしいと思っている
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も: 私 三十代会社員
妻 三十代主婦 パート 娘二人 (上が幼稚園 下が2歳)
◆実親・義両親と同居かどうか: 両親ともに他界
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
私は古典芸能を受け継いでいるのですが、それ娘に伝えるか否かで妻と揉めています
特殊な芸能の為、型の稽古法もそうなのですが、精神鍛錬的な物の内容に
現代社会では問題になるところがあります
昭和世代の気風でも児童虐待にあたりそうな内容もあり、
私自身伝えてよい物かという思いもあります
しかし、失伝となると親筋の流派にもご迷惑が掛かり、また、
長年技術を守ってきた先祖にも申し訳ない思いもあります
◆現在の状況: 古典芸能を娘に受け継がせるかどうかで妻と揉めている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか: 受け継いでもらえないと失伝してしまう為
できれば受け継いでほしいと思っている
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も: 私 三十代会社員
妻 三十代主婦 パート 娘二人 (上が幼稚園 下が2歳)
◆実親・義両親と同居かどうか: 両親ともに他界
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
私は古典芸能を受け継いでいるのですが、それ娘に伝えるか否かで妻と揉めています
特殊な芸能の為、型の稽古法もそうなのですが、精神鍛錬的な物の内容に
現代社会では問題になるところがあります
昭和世代の気風でも児童虐待にあたりそうな内容もあり、
私自身伝えてよい物かという思いもあります
しかし、失伝となると親筋の流派にもご迷惑が掛かり、また、
長年技術を守ってきた先祖にも申し訳ない思いもあります
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792: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 12:05:20.13 0.net
古典芸能の内容次第だなあ・・・
797: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 12:47:04.16 0.net
仕事にしてるわけでもないみたいだし
なかなか現代じゃ難しそうねー
なかなか現代じゃ難しそうねー
796: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 12:44:36.30 0.net
児童虐待になるような古典芸能?
それも女性も受け継ぐ事が可能な古典芸能って、なんだろ?
やはり、その古典芸能が何かによるよね。
はあ?それの一体どこが「古典芸能」なんだよ?みたいな低俗な物なのに
児童虐待まがいの事やるなら、嫁が拒否するのも仕方かろう
それも女性も受け継ぐ事が可能な古典芸能って、なんだろ?
やはり、その古典芸能が何かによるよね。
はあ?それの一体どこが「古典芸能」なんだよ?みたいな低俗な物なのに
児童虐待まがいの事やるなら、嫁が拒否するのも仕方かろう
791: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 11:51:45.86 0.net
虐待は精神鍛錬にならないと思うので、精神鍛錬させたいなら
弓道剣道柔道などを習わせてはいかがかと
弓道剣道柔道などを習わせてはいかがかと
794: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 12:37:00.86 0.net
弟子の中で一番できのいいやつで失伝しなさそうなやつ見繕って後継者にすればいいじゃん
血族じゃないといけないとかいう決まりがなければ
血族じゃないといけないとかいう決まりがなければ
820: 788 2015/09/14(月) 18:39:54.75 0.net
お答えありがとうございます
精神鍛錬は技術を治める為の物ではなく、収めた技術を正しく行使できる人間を
形成する為の物という色合いが強く、できる限り幼少期から行う事が望ましいとされています
内容はあまり言えないのですが、長期間社会から隔離された状態で
型の稽古を行い続けるなどという者もあり精神的な苦痛も伴う者が多いです
私自身もそうして過ごしましたので、夏休みや冬休みもない子供時代を
娘に強いるのは心苦しい思いがあります
しかし、私の流派は親筋にあたる流派から技術の継承の名目で支援を頂いているため、
失伝となると大いに迷惑が掛かってしまいます
弟子は取っておらず身内のみで継承してきたので、継承者候補は今現在娘のみです
精神鍛錬は技術を治める為の物ではなく、収めた技術を正しく行使できる人間を
形成する為の物という色合いが強く、できる限り幼少期から行う事が望ましいとされています
内容はあまり言えないのですが、長期間社会から隔離された状態で
型の稽古を行い続けるなどという者もあり精神的な苦痛も伴う者が多いです
私自身もそうして過ごしましたので、夏休みや冬休みもない子供時代を
娘に強いるのは心苦しい思いがあります
しかし、私の流派は親筋にあたる流派から技術の継承の名目で支援を頂いているため、
失伝となると大いに迷惑が掛かってしまいます
弟子は取っておらず身内のみで継承してきたので、継承者候補は今現在娘のみです
842: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 19:54:45.68 0.net
>しかし、私の流派は親筋にあたる流派から技術の継承の名目で支援を頂いているため、
失伝となると大いに迷惑が掛かってしまいます
この表現おかしくないw
支援が途絶えて困るのは788でしょ
親戚は後継者がいないなら支援を打ちどめるだけ
失伝となると大いに迷惑が掛かってしまいます
この表現おかしくないw
支援が途絶えて困るのは788でしょ
親戚は後継者がいないなら支援を打ちどめるだけ
827: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 18:54:17.21 0.net
それが技術継承の為なら虐待でもなんでも無いでしょ、伝統なんかそんなもんだし
なんか色々言い訳が混ざってるけど、夫が継承させたいのかどうか嫁がどうなのか
娘本人はどうなのかが実であって
本流派の親戚がどうこうってのは夫が親戚との関係の為に継がせたい言い訳してるとしか思えん
娘は生贄じゃ無いんだからさ
弟子も取らないなら間口も狭まるの分かってたはずだし、それを夫のしがらみの為に
巻き込まれる嫁と娘を慮るとね
クッソ情けない夫の供物の為に産まされた嫁と訳わからん伝統の犠牲になる娘しか見えんわ
なんか色々言い訳が混ざってるけど、夫が継承させたいのかどうか嫁がどうなのか
娘本人はどうなのかが実であって
本流派の親戚がどうこうってのは夫が親戚との関係の為に継がせたい言い訳してるとしか思えん
娘は生贄じゃ無いんだからさ
弟子も取らないなら間口も狭まるの分かってたはずだし、それを夫のしがらみの為に
巻き込まれる嫁と娘を慮るとね
クッソ情けない夫の供物の為に産まされた嫁と訳わからん伝統の犠牲になる娘しか見えんわ
828: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 18:55:53.60 0.net
>>820
娘を犠牲にし、そして技術継承の名目で援助をもらい続け、さらに娘の逃げ場をなくし、
継承者を作らざるを得ない状況に追い込み、娘のお腹を痛めた子をまた虐待する
もう援助を受けなきゃいいじゃん。援助ってお金でしょ?
自分働いてるならもう援助なんかいらないんじゃないの?
娘を犠牲にし、そして技術継承の名目で援助をもらい続け、さらに娘の逃げ場をなくし、
継承者を作らざるを得ない状況に追い込み、娘のお腹を痛めた子をまた虐待する
もう援助を受けなきゃいいじゃん。援助ってお金でしょ?
自分働いてるならもう援助なんかいらないんじゃないの?
829: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 18:56:38.42 0.net
>>820
お前さんもその精神鍛練とやらをやって来たそうだが、
決断力は2chで相談する程度しか養われてないじゃないか
仰々しく書いてるけどあんた情けないね
お前さんもその精神鍛練とやらをやって来たそうだが、
決断力は2chで相談する程度しか養われてないじゃないか
仰々しく書いてるけどあんた情けないね
830: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 18:57:29.22 0.net
>>829
小さい頃の長期休みを犠牲にしまくった割についてる仕事が会社員の時点でお察し
小さい頃の長期休みを犠牲にしまくった割についてる仕事が会社員の時点でお察し
821: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 18:45:52.52 0.net
>>820
そこまでして会得したものを生かさずに会社員やってるのはなんでなん?
そこまでして会得したものを生かさずに会社員やってるのはなんでなん?
833: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 19:03:21.82 0.net
何になるっつったら何もならない
ただ継承するだけってことでしょ?
ただ継承するだけってことでしょ?
847: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 20:36:56.39 0.net
んーでも身内だけで継承してる伝統芸ってなに?
848: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 20:42:25.21 0.net
ほとんどそうなのかな?
でも弟子もとらない、身内だけで…って普及させるつもりもない身内のただの自己満足を
なんで続けてるんだろう?
文化庁から希少伝統芸能かなんかの認定受けて援助くるとか?
でも弟子もとらない、身内だけで…って普及させるつもりもない身内のただの自己満足を
なんで続けてるんだろう?
文化庁から希少伝統芸能かなんかの認定受けて援助くるとか?
855: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 00:38:34.77 0.net
古典っていっても芸能でしょ?
収めた技術を正しく行使するための精神鍛錬が必要な芸能って
想像がつかない。
これが格闘技系の話なら、まだわかるんだけどねえ。
それに、技術の継承の為の支援って、芸術的や民族的価値の高いものだったら
国から無形文化財の指定とかうけてそうだけど、それだったら、
嫁も子供に継がせる事を誇りに思うだろうし…
…古典芸能が秋田のなまはげとか、生殖器崇拝祭り系の芸能だったりしないよね?
結局、その古典芸能がなんなのかわからないと、何とも言いようがないな。
収めた技術を正しく行使するための精神鍛錬が必要な芸能って
想像がつかない。
これが格闘技系の話なら、まだわかるんだけどねえ。
それに、技術の継承の為の支援って、芸術的や民族的価値の高いものだったら
国から無形文化財の指定とかうけてそうだけど、それだったら、
嫁も子供に継がせる事を誇りに思うだろうし…
…古典芸能が秋田のなまはげとか、生殖器崇拝祭り系の芸能だったりしないよね?
結局、その古典芸能がなんなのかわからないと、何とも言いようがないな。
835: 名無しさん@HOME 2015/09/14(月) 19:04:56.83 0.net
>>820
なんで嫁に伝統芸能の後継者に子供をすることと、
その修行について説明してないの?
普通そういうの、家元なり何なりやってる人は子供が後継者になってもいいか、などは
結婚の第一条件に入れるんじゃないの?
なんで嫁に伝統芸能の後継者に子供をすることと、
その修行について説明してないの?
普通そういうの、家元なり何なりやってる人は子供が後継者になってもいいか、などは
結婚の第一条件に入れるんじゃないの?
890: 788 2015/09/15(火) 10:18:40.71 0.net
お答えありがとうございます
情報が増えていない、情報がないと相談にならにならないとの事でしたので
お答えさせて頂きます
結婚前に妻に話はしてあるのか?: 妻と私は継承の為の子供でした。
所謂お家の為の結婚で、生まれた時から継承の為に生きるように育てられています
子供の意思は?: まだ意思表示できる年ではありません
何になるっつったら何もならないただ継承するだけってことでしょ?: 正にそうです。
今はネットがあるおかげで自分たちが異常な環境で育ったことを自覚できていますが、
ネットが普及する以前の先達は人生とはそういう物だと思い込んで生きていたでしょう
身内だけでって普及させるつもりもない身内のただの自己満足を
なんで続けてるんだろう?: 要するに、人間性を捧げなければいけないような
技能の継承を肩代わりさせる為にそれ用の流派を作ったという事だと思います
妻はなんていってるの?: たとえ親子の縁を切られても子供には普通に育って欲しい
自分はどう思っているの?: 継がせたくないという思いと、
自分の半生をかけた事であり父や祖父が守ってきた物を否定する事への躊躇があります
情報が増えていない、情報がないと相談にならにならないとの事でしたので
お答えさせて頂きます
結婚前に妻に話はしてあるのか?: 妻と私は継承の為の子供でした。
所謂お家の為の結婚で、生まれた時から継承の為に生きるように育てられています
子供の意思は?: まだ意思表示できる年ではありません
何になるっつったら何もならないただ継承するだけってことでしょ?: 正にそうです。
今はネットがあるおかげで自分たちが異常な環境で育ったことを自覚できていますが、
ネットが普及する以前の先達は人生とはそういう物だと思い込んで生きていたでしょう
身内だけでって普及させるつもりもない身内のただの自己満足を
なんで続けてるんだろう?: 要するに、人間性を捧げなければいけないような
技能の継承を肩代わりさせる為にそれ用の流派を作ったという事だと思います
妻はなんていってるの?: たとえ親子の縁を切られても子供には普通に育って欲しい
自分はどう思っているの?: 継がせたくないという思いと、
自分の半生をかけた事であり父や祖父が守ってきた物を否定する事への躊躇があります
891: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 10:27:34.94 0.net
>>890
結婚前妻に話してあるのか
の返答がよくわからないんだけど
話したか話してないか明確に書いてくれない?
結婚前妻に話してあるのか
の返答がよくわからないんだけど
話したか話してないか明確に書いてくれない?
893: 788 2015/09/15(火) 10:30:30.87 0.net
>>891
わかりよく言うと、妻が親流派の関係の血筋で、私が継承用の流派の血筋です
当然、継承云々や、修行云々も知っています
わかりよく言うと、妻が親流派の関係の血筋で、私が継承用の流派の血筋です
当然、継承云々や、修行云々も知っています
892: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 10:28:44.48 0.net
はい出揃いました
自分のプライドの生贄に娘を捧げるのか下らん伝統なんかぶっ壊して
娘を普通に育てるのかそれだけだね
嫁は反対で自分も半分は反対なのなら75%反対なんだから考えるまでも無いでしょ
人間性を捧げよってダークソウルかよ
自分のプライドの生贄に娘を捧げるのか下らん伝統なんかぶっ壊して
娘を普通に育てるのかそれだけだね
嫁は反対で自分も半分は反対なのなら75%反対なんだから考えるまでも無いでしょ
人間性を捧げよってダークソウルかよ
897: 788 2015/09/15(火) 10:56:27.74 0.net
お答えありがとうございます
75%反対という言葉に思わず成程と思ってしまいました
こうして文にして考えてみてわかったのですが、確かに私の中にも
普通に子供らしく育って欲しいという気持ちがあります
妻と一緒に話し合って、子供を犠牲にせずとも良い方法を考えてみようと思います
私も妻も相談できる相手が周りにいない為、ネットがなければ先達と同じように
そういう者だと疑問も持たずに子供に同じ思いをさせる所でした
どうもありがとうございました
75%反対という言葉に思わず成程と思ってしまいました
こうして文にして考えてみてわかったのですが、確かに私の中にも
普通に子供らしく育って欲しいという気持ちがあります
妻と一緒に話し合って、子供を犠牲にせずとも良い方法を考えてみようと思います
私も妻も相談できる相手が周りにいない為、ネットがなければ先達と同じように
そういう者だと疑問も持たずに子供に同じ思いをさせる所でした
どうもありがとうございました
894: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 10:38:55.68 0.net
>>890
心中ご察しします
ご先祖様や親族との葛藤があり大変だと思いますが夫婦でゆっくりじっくりと相談する案件かと
個人的には奥様の意見に賛同します ご先祖様もご理解していただけると思います
心中ご察しします
ご先祖様や親族との葛藤があり大変だと思いますが夫婦でゆっくりじっくりと相談する案件かと
個人的には奥様の意見に賛同します ご先祖様もご理解していただけると思います
901: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 13:37:04.77 0.net
結局どうしたいのかをはっきりさせないまま終わったな
903: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 13:43:29.18 0.net
>>901
半分継がせたいけど半分嫌だなーと思ってるから相談に来たようなことを最後の方書いてるけど
最初は「できたら継がせたい」みたいな立ち位置なんだよね。
厳密には嫁が反対するし、自分もそんなにいい思い出ないしただ継がせるだけだからなー
でもお金もらってるからついでもらわないとこっちが困るんだよなー
っていう大人の事情的なところもあって悩んでるつもりだった感じ
半分継がせたいけど半分嫌だなーと思ってるから相談に来たようなことを最後の方書いてるけど
最初は「できたら継がせたい」みたいな立ち位置なんだよね。
厳密には嫁が反対するし、自分もそんなにいい思い出ないしただ継がせるだけだからなー
でもお金もらってるからついでもらわないとこっちが困るんだよなー
っていう大人の事情的なところもあって悩んでるつもりだった感じ
907: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 14:30:20.73 0.net
全然ぴんとこなさすぎる
親が会社員とパートで、趣味や習い事レベルの時間で継承できるけど
絶対に守っていかなきゃいけない伝統芸能なんてあるの?
親が会社員とパートで、趣味や習い事レベルの時間で継承できるけど
絶対に守っていかなきゃいけない伝統芸能なんてあるの?
910: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 14:58:04.72 0.net
豊作祈願の能とかパッと浮かんだ地方出身者がここに
912: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 15:42:44.22 0.net
>>910
宮崎県にそういう能が有ったな
豊穣の神がセックスするってやつ
おかげで宮崎県の性のゆるさは日本一
宮崎県にそういう能が有ったな
豊穣の神がセックスするってやつ
おかげで宮崎県の性のゆるさは日本一
915: 名無しさん@HOME 2015/09/15(火) 20:49:09.98 0.net
まあここは相談「できる」スレであって解決できるスレではないわな
出てきた意見や考えを元に本人が自分で答えを導くしかないんだよね
出てきた意見や考えを元に本人が自分で答えを導くしかないんだよね
元スレ:安心してどんな悩みでも相談できるスレ13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1440920081/
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