妻の家事が兎に角要領が悪くて遅く労力対効果が低い…一言言うと機嫌を損ねるのだがどう接すれば良いのだろうか？

>>120
手　伝　う

>>120
手　伝　う

>>120
お前もやれ

>>123
手伝いがあれば要領もよくなる
効率よくなるし

そもそも0歳抱えてて要領が悪いだの遅いだの言うのがおかしい
0歳と5歳を誰かがみてればその間に家事ができる

>>120
要領の良い119がお手本をみせてマネさせれば解決

>>120
具体的にどう要領が悪いのよ
日中幼稚園行ってる5歳児は延長保育とか利用できるの？
乳児はまだまだ夜泣き対応とかで寝不足なんじゃないの？
あなたはお仕事ある日どの程度家に居られるの？
ざっくりとした質問に正確に答えられないし他人を変える魔法の言葉はない

>>120です
育児は手伝ってる方だと思ってる
専業主婦が家事やらなければニートだろとも思ってる

俺 仕事は変則勤務で夜勤あり 日中は家にいることが多い
妻 専業主婦

例:昨日の一日
9:10 夜勤明けて家に帰る
朝飯の残りものを立食いﾑｼｬﾑｼｬ

9:30 姉を幼稚園へ送る
下のﾁﾋﾞも連れて車でgo
この時間に車に乗せると寝てくれる
下ろすと起きるので車で一緒に寝る

11:30 ﾁﾋﾞ起床 家に帰る
ﾁﾋﾞの面倒見ながらごろごろ
ちなみに妻が作る昼飯は離乳食だけ
(これは俺が作らなくてもいいからと言ってるので)

14:00 姉の迎え
その後公園で時間を潰す
ﾁﾋﾞは家で妻がみてる

16:30 姉と帰宅。ﾁﾋﾞどもを風呂に入れる

17:30 着替え等済ませる

○ 俺が手伝う家事は風呂掃除と洗いものくらい
ﾁﾋﾞに離乳食を食べさせる、おむつ換え、姉の歯磨き、寝かしつけくらい

>>131
ごめん
下のﾁﾋﾞは10ヶ月
離乳食食べ始め、ミルクも飲む
結構動けるハイハイ

>>120
上手く手抜きさせることだと思う。
最低限やらないとまずいのは育児、食事、洗濯。
他は休日に夫婦二人がかりでやると諦める。
シャツや子供服に余裕があるがあれば洗濯も休日。
料理は多少惣菜や冷凍食品が混じってもよし。
野菜とかはまとめ買いすると腐らせる可能性が高いので
特価などに惑わされずに使う分だけ買う。
可能なら119が冷蔵庫の中身をある程度把握するようにして
買い物は会社帰りにする。
掃除は家事の中では優先順位低くなりそうだけど
しやすいように物はできるだけ減らす努力をする。
掃除機かける頻度を減らしてクイックルやウェーブだけ
ささっとかけて済ませられるように床に物を置かない。
奥さんが要領悪いタイプで119が普通なら
収納とかは119が定位置を決める。
他板だけどズボラーのための～スレは役に立ちそう。

>>126
なるほどありがとう
とても参考になった

俺も完璧は全然求めてなくて、100%の仕事しなくていいから
70%の仕事を早くやってくれとは言ってるんだけど、、
家事の主体は妻なんだけど収納の位置とか俺が決めちゃっても問題ないもんかな？

>>120
ス レ 違 い

>>120
直接育児に関係ないので誘導
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ113
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1432870539/

>>138
家事分野は奥さんが社長です
口出しも監督も不要だし
手際が悪かろうがやっているなら文句言うものではないよ

>>127
>>132
育児と家事って重複してる部分もあるし切り離せない関係にあると思ってるから
ここで聞いたんだが

>>139
そうそのとおり
家事育児という仕事をこなす上での上司だと思ってる

ただ無能な上司にはついていきたくないし、口出したくなるでしょ？
効率が悪ければ部下の俺の休みが減るわけだから
部下のサポートが足りないのか又はやり方が悪いのか質問させてもらってるわけです

>>140
早くやれって何を早くして欲しいの？
何が間に合ってないの？

>>141
例えば
○ 夕食食べ始めるのが20時回ることがある
○ リビングが散らかってるのは子供いるから仕方ないが、何故他の部屋が片付かないのか
○ 取り込んだ服とか出っぱなし
キッチンまわりも物が出てて片付いてないから飯の支度手伝っててもストレスたまる
○ そもそも何に時間を使っているのかよく分からない
すべての家事においてかける時間に対して出た結果が効果があまりにも低く見える

>>138
すまん。手伝ってますわ

奥adhd傾向じゃまいか。
・動線確保して毎日使わない物は徹底的にしまう
・献立を曜日固定にするか常備菜システムにする
・物に住所を決める。使う場所の近く、合理的に
・とりあえず何でもかごや袋類にぶち込んでおく。移動積みかえが楽
・掃除は土曜の9時から～等ルーチン組む
など。

あと心面はちょこちょこおやつを与えるとかでこまめに継続的にケア

>>152
ありがとう。参考になります。
とりあえずでかいカゴ買ってくる

一度常備菜の話もしたんだよね！
飛田和緒さんの本買ってきて、これどう？みたいな
妻によれば常備菜作る方がめんどくさいとかなんとかで却下ですわ

>>148
自分より小さい人間はチビ呼ばわりしたいんだよ
めったにいないわこんなちっちぇえ男

>>143
家庭を会社組織に準えて考えてる時点でおかしくないかな？
家庭は利潤を追求する場所じゃないし、建前優先のところでもない
もっと言えば夫婦に上下関係はない
家事は家事であって仕事じゃない
情緒的な問題の方が優先されていい場所でもある

何より、奥さんの心身の状態を慮ったり話し合ったような形跡がなさそうなのが
引っかかったな

>>145
まず奥さんと話し合いなはれ
どちらかに負担が偏りすぎるのは不仲の原因
どちらも納得できる妥協点を二人で探しなはれ

良く話す←これ大事よ(^^)

>>148
>>150
煽りはいらんよ

>>149
逆に家事を仕事としてとらえず、優先順位と妥協点を見つけていかに効率をあげて
仕事を早く片付けるかを考えないからダラダラやってるように見える、と俺は思ってるんだけど。

夫婦に上下関係はもちろんない。
仕事として捉えれば主体となって先導するべきは妻だから上司という言い方をしたけども、、
物の例えをそのまま捉えないで

妻は健康ですよ
夜泣きで寝られないとか言うけどそんなの甘えだと思ってる
こっちも寝ずに仕事して帰ってきても子供みてるんだし

>>151
確かに話し合ってはいないんだよね
たまに一言言う程度で機嫌悪くなるから、どうに口を出していくかなんだけど
むしろそこが聞きたい

>>153
夜泣きで寝られなくて辛いのが甘え？
釣りか？
出産で命賭けて体ボロボロなところから0歳児の面倒見てんだよ
1、2年は体が本調子に戻んないなか必死でやってんだよ。
出産してない体で徹夜とは訳が違うわ。母乳なら更に体力奪われる

他の部屋が片付かないのは赤ちゃんから目を離せないから
服は畳まずに収納箱にでも投げておけるようにすればいい

>>155
出産後一年待たず職場復帰してる人もいるわけだが。
うちのﾁﾋﾞは夜泣きしても授乳すればまた寝る程度だし

横になってウトウトしながら授乳してるのと
現場でバタバタ働いてる労力と密度を一緒にしないでくれる？
昼間授乳しながら一緒に昼寝してるけどそれについて何も言ったことはないし
それはそれで別にいいと思ってるし

意見はありがたく頂戴します

>>144
台所も洗濯物も片付かないレベルで家事を何とかこなしてる人に他の部屋も片付いてないのが疑問というのはちょっと求めすぎでは
問題点の設定を見直したら？

収納は二人で話し合ってお互いに提案していこう
メインで使う人の動きをよく知っておかないと不便さが増すことがあるけど
>そもそも何に時間を使っているのかよく分からない
だから聞き取りは必須

一ヶ所ずつ片付ければあちこち順に綺麗になっていくから、イライラ厳禁で

>>153
「寝られないというのは甘え」というけど、あなたと奥さんは違う人だよね
あなたが例えば４時間睡眠で大丈夫でも、奥さんは６時間寝ないと動けない人かもしれない
つまり生まれ持った体質の違いだね

それに、連続して寝る４時間と、２時間おきに30分ずつ起こされる６時間睡眠とでは
明らかに後者の方が辛い。これは私も経験済み
一週間程度ならいいけど、数ヶ月これやったら相当堪えるし、年単位で続けたら
病気にもなる
（実際私は事情で数年そういう生活をして、超健康体だったのに成人喘息を発症した）

会社勤めは明確な始業と終業があるけど、家事にはそれがないし、育児に至っては
数年間の間24時間365日いつでもスポーツの試合でベンチに座ってるようなもの
あなた、選手の立場でスポーツの試合やってるベンチでゆっくり眠れる？
常にそんな緊張状態を強いられてたら、いざ出場しても実力の半分も出せないよね
しかもお子さんが２人いるということは、試合を同時に２つこなしてるような状態
かなり無理があるということが分かってもらえるかな？

一人でやってたらいつ過労死してもおかしくない生活も、旦那さんの優しいサポートがあってこそ
なんとか乗り切れるというものだよ
効率云々は、下のお子さんも保育園や幼稚園に継続的に通うようになってから
求めたらいいんじゃないかな
今は奥さんが死なない、倒れないようにということに重点をおくべき時期では？
効率が悪いのなんのと言っても、もし奥さんが無理して倒れでもしたら困るのは
お子さんたちとあなたではない？

>>156
人気料理家先生のレシピなんぞしゃらくさいので
メシマズでないなら普段のおかずをガラスのタッパーとかで直に出し入れすれば楽

あと男脳で言い返し続けると会話が減って夫婦の危機に直結する
内容が論理的でなかろうが「そうだね」と相槌打っとくと吉

>>159
奥さんと他の人とを比べるのはやめた方がいいよ。
他の人なら同じ状況環境でばっちり苦もなく出来ることも奥さんには無理ってことは往々にしてあるから。
もしかしたら奥さんは出来るのにサボってるのかもしれないし、精一杯やってそれなのかもしれない。
それはここの私たちには判断つかないしあなたにも本当の意味では分からないと思うよ。
とりあえず生活に明らかに困ってることはないんでしょ？
全く食べるものがないとか洗濯さえもされてなくて着るものもないとか。
畳まれてなくても洗濯してあればよし、作ってなくても食材があればよし、くらいにこの先一年くらいは考えた方が楽だよ。
あなたがタイムスケジュール組んで物の片付け方やしまう場所をキチキチに決めてもいいけど、奥さんがノイローゼにでもなったら余計大変だし。

>>184
二人の子がいて一人が乳児ならそこまで低いハードルだとは思わないよ。
とは言ってもあなたの家を見てる訳じゃないし奥さんがどれだけのことをしてるのかは分からないから何とも言えないけど。
それじゃ、なにか一つ、絶対にして欲しいことって何？
全部をまんべんなく完璧にしていくのは難しいよ。
子供の成長と共に余裕も少しずつ出てくるから、今一気には無理だし一つずつ解決していくしかないと思う。
あと、あなたの希望を通すより二人の落とし所を決めていった方がいいと思う。
例えば洗濯物はしまわなくてもいいから畳むまではする、とか。

>>140
うちは旦那が結構料理や掃除をしていて
そのうえで収納とか考えているので
>>138を読んだ感じでは逆効果かも。ごめん。
小さい子二人持つ奥さんと変則勤務の119は
2人とも寝不足になりがちだろうし
子供が2人とも幼稚園以上になるまでは
夫は仕事、妻は下の子の面倒が主業務で
その他の家事は共通のタスクって考えないと
家の中は回らないと思う。
お互いにどうやったらその部分を楽できるか、という線で
他の板で相談した方が建設的かもしれない。

夜間授乳や夜泣きでは男性は起きにくい仕様になっているので
奥さんの大変さはわかってるつもりでも実は理解できないと思う。
生理や出産のように、とにかく大変なのか～としておいた方がいいと思う。
あと、人によるとは思うけど小さい子がいるうちは
意外と兼業と専業の大変さには差がないように思う。
私は昼間の育児を保育園に任せて切替ができるし、
何より評価を得にくい家事育児と違って
給与や評価を得られるので、復帰してからの方がマシだった

>>138
そのスケジュールなら子どもなしで家事ができるのは9時半から11時半の2時間か。
夜に熟睡できていないのならその間に昼寝をしているのかも。
洗濯干して掃除する時間はあるけど、畳むのは夕方以降だから溜まるのかも。
あと夫子どもがお風呂に入っている時も1人だけど、短時間だからその間にできることは限られるよね。

何にせよ、夫と子どものスケジュールだけで奥さんが何をしているのか書いてないから何とも言えない。

家事・育児は1日の間に細切れで少しずつ発生するものだから、
協力しあう気があるのなら双方でスケジュールをすり合わせないとうまくいかないよ。
あと、夫の生活が不規則だと家族も振り回されてうまくスケジュールが組めないというのもある。

>>205
機嫌悪くなるからって避けてても解決はしないよね。
なんで機嫌悪くなるのか理由に心当たりはないの？

>>205
どんな言い方で話し合ってる？
家事の時間計られたりしてもイライラするだけだと思うんだよ。
みんな奥さんをかばってるけど、根本的にあり得ないほどやること遅くて何もできない人っているんだよね。
そういう人にしてみたら精一杯やってるのに！って感じるんだよ。
思ってることを言うと喧嘩になるから黙って優しくしてる、でも内心嫌に思ってるってのはあんまり優しいことじゃないと思うよ。
できる範囲で少しでもいい方向に行くように歩み寄るように優しく話し合いしてみたら？
話し合いだよ、あなたの意見や感覚をぶつけることじゃないよ。

>>197
いきなり時間計るなんてダメだよ。
監視みたいなことをすると思いっきり反発されるよ。
あなたも片付けできないんだろうから、家族の問題として話し合いなよ。

下の子も大きくなってきたからかな。
最近、家が片付いていないのが気になるようになった。
ごはんの支度に熱心になってくれて、おいしいご飯が食べられるのには感謝しているけれど、
晩ご飯の時間が遅くなりすぎることがあるのも困る。
君はどう思う？
とでもいって言い分を聞いて、自分のダメなところも認めて歩み寄りなよ。

>>197
まあ、既男だと同情レスだけとか
愚痴の言い合いにしかならないというのもわかるけど
>>198にも一理あって専業主婦率が高いところで
妻の要領が悪い、という言い方で質問をするとどうしても
感情的なレスばかりになってしまう。
結局、根本的に相手を変えることなんてできないから
相手を変えたいって考えだと多分
同じような人が集まるところで愚痴るか
逆の立場から叩かれるかのどちらかになりがちなんだよね。

だから、重ねての話になっちゃうけど
お互いに楽するにはどうしたらいいか、
質問を「自分は不規則勤務、妻は専業だけど乳児を抱えていて
他に幼稚園児の子供もいてなかなか家の中のことが回らない。
どうしたら良くなるか」とかに変えて
他の板で家事全般の効率化について
相談した方が具体的なレスがつくような気がする。

>>203
ちょっとリセットのつもりで部屋片付けてみるわ

>>207
まあ自分の仕事にケチつけられてるわけだからどうに言ってもムダなのかもしれん

>>209>>211
確かに話し合いとなれば意見はぶつける。反論があれば否定する。
優しくアプローチしてみます。

>>214
そうだね。
寝てないのは甘えってところだけ見て、ファビョってレスしてくるのもいるし。
かといって鬼女版なんかもってのほかでしょw
いい版あるかな？

>>224
相談系のスレは思いつかなかったけど
家の片付けについては掃除板の方が
住民もいろいろ工夫し合っていて参考になると思う。
この辺りを時間あるときにロムってみては。
ただ、奥さん専業主婦なら家の中を勝手に
片付けるとカドが立つ場合もあるから
話してからの方がいいかもしれない。

ズボラーのための掃除術 5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1293957165/

子育てをしながらも整った家で暮らしたい 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1396355768/

>>253
あなたなりに頑張ってるんだということは伝わってきたよ
ただやり方がまずいだけで

あなたも疲れてるんだと思う
ただ、未就園児を抱えた家庭で夫がするべきことは、家事を効率よく済ませることじゃなく
いかに家族が笑って過ごせるかということだと思う

奥さんの笑顔が増えたら家事も今までよりこなせるようになるよ
女性は感情に左右されやすい生き物だから、笑えること、幸せを感じることで
実力以上の力が出せるようになる
なでしこジャパンの佐々木監督が女性の力を引き出した好例

あなたにもうまく伝わるといいな