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女は家事育児男は外で稼ぐ。自分の理想はこれだから割り勘だの共働きっていう人に魅力を感じない。どうしても女側に負担がかかり過ぎ

2019年4月15日


このまとめ記事は約 26 分で読めます。

302: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-XwjN) 2017/12/03(日) 09:55:31.21 ID:iQUM9c4sM
女は家事育児、男は外で稼ぐ
自分の理想はこれだから割り勘だの共働きっていう人に魅力を感じない
仕事は好きだし働きたくないではなく、子供産んだとして小学校に入ればまたバリバリ働くけど
稼ぎが少ないから助け合って!というのは
どうしても女側に負担がかかり過ぎて平等じゃない

妊娠期間中は家事も手伝ってくれて、
出産後も育休とってくれる男性なら産後すぐ働くけど
育休取る男性ほとんどいないし
そうなると、やっぱり女が育児中心になる
それなのに共働きしてくれとか。。。
「助け合い」って負担を相手に多くかけてしまう側が
使っちゃ駄目な言葉だと思う

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:

303: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 10:36:08.81 ID:lRpNMleL0
男でも育休出来なくはないけど、どうしても収入が落ちちゃうんだよね
家事も育児も収入も全部両立しろってのはさすがに厳しい
男側に負担求めすぎなんだよなぁ

304: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 10:39:48.74 ID:uUh/VFkKp
>>302
本当同意だわ
はっきり言って女に負担かかりすぎる
器の小さい男は認めないだろうし、こんな女嫌だとか言って逃げるんだろうけど、これがわからない男無理だわ
まず男も女も体の作りや役目が全然違うのに平等求めるのがおかしいと思う。
昔は専業主婦普通だったみたいだけど、だからこそヤマトナデシコみたいな男をたてる事が出来たし意味もあったけど、こんだけ女に働かせる時代ならそんなの求めるやついたら笑える

305: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 11:28:54.16 ID:uUh/VFkKp
>>303
それ共働きなら女にさせてるけど?
奥さんに専業主婦させれるなら問題ないわけで。共働き希望ならその発言自己中すぎる

306: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8957-Fy6/) 2017/12/03(日) 11:31:53.56 ID:EWP/P2dX0
ゴチャゴチャ不満有るのは分かるが
現実過労死する人の割合は圧倒的に男性の方が多いわけで
過大な負担を強いられてるのは大抵男性の方なんだよ・・・

307: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 11:32:31.87 ID:lRpNMleL0
>>305
専業主婦の場合だよ
共働きなら多少自分の収入が下がってもカバー出来る訳で

308: 愛と死の名無しさん (ササクッテロレ Spbd-VWpS) 2017/12/03(日) 11:48:21.69 ID:INgivtqWp
また過労死とか言って極端な例出すやつきた

309: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:03:44.73 ID:uUh/VFkKp
>>307
専業主婦なら旦那に育休とれとは私は言えないな。それより仕事がんばってもらいたいし、家ではある程度休んでほしい。
子供と遊んでくれればいーやって思うわ。
共働きならキッチリお互いの仕事分担しなきゃね

310: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-XwjN) 2017/12/03(日) 12:08:19.33 ID:iQUM9c4sM
専業主婦なら問題ないよ。役割分担出来ているから
私も専業主婦なのに育休取れとは言わないな
だいたい、婚活で知り合う共働き希望は保育園の送迎や
保育園に預けられるかも分からない現実を見ずに
共働き希望を言ってくるから

311: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:09:39.96 ID:uUh/VFkKp
>>306
過労死するくらい稼いでる人なら奥さんに専業主婦させてるんじゃない?w
なんで男だけ過大な負担強いられてるって思えるの?前に若い女の子だって過労死したよね?
要は入ってる会社によるから男も女も関係ないわw
そもそもそんな大企業勤めなら奥さん働かさないで専業主婦してもらって家の事しない方が賢いと思うわw

312: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:14:59.97 ID:uUh/VFkKp
>>310
本当だよねw
もうさ、共働き希望してる人って大体低収入ばかりだよマジで。
稼いでる人はお金に余裕あるから、奥さんには家の中にいてもらって安心したい、家事は全てやってもらって家で休みたいって人が多いと思うわw
共働き希望なら男も女も対等になるのに、良い所だけ男たてろとかは間違ってるし、男だけ負担があるとかっていうのは違うよね。

313: 愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-bYRA) 2017/12/03(日) 12:19:10.83 ID:MNwmgWyNa
>>311
男女の負担云々はなんとも言えないけど過大な負担強いられてるのはほとんどが中小勤務(給料も…)だと思うよ
転職しろって言われればそれまでだけど

314: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 12:21:19.06 ID:WJ7UHrj80
ほんとそれ。

しっかり稼いで奥さん家庭につっこんで子育てと家のことまかせればいいじゃん。

それができない定収入の男が悪い

315: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 12:24:07.98 ID:WJ7UHrj80
>>313
転職しろもそうだけど、
未来永劫そのままの給料で、って女性側に納得してもらうのは厳しいでしょ。

数年後に管理職をめざすなり、転職して給料を上げるなりの努力を見せるのは必要だと思う

316: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:24:22.26 ID:uUh/VFkKp
>>313
そういう理由で共働き希望でもそれは嫁にその分負担してっていうのはまた違くない…?
その嫁が納得してるならいいけど、自分が激務だからって嫁には、
俺の給料じゃやってけないから共働き希望、忙しいから家事もやってね、子育てもよろしく!

なんていう条件のんで結婚してくれる人いればいーよね…

317: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 12:26:25.29 ID:WJ7UHrj80
>>302
これほんと同意だわ。
これに理解を示してもらえない男性と結婚したら地獄

318: 愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-bYRA) 2017/12/03(日) 12:28:49.36 ID:Q9V4G6L8a
>>315>>316
ID変わってるかもだけど元のレスだと過労は大企業でその分稼ぎ多いっしょみたいな感じだったからそこへの意見みたいな感じだった
紛らわしかったけど専業主婦とか共働き家事分担に対してではなかったんだ

319: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:36:42.16 ID:uUh/VFkKp
>>318
あっそういう事ならなんかごめんなさい!
言いすぎてしまいました!笑

320: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS) 2017/12/03(日) 12:40:12.21 ID:26cY074b0
昔は大手なんかは奥さんに働かせてはいけないってルール決めてるとこもあったんだけどね

321: 愛と死の名無しさん (ブーイモ MM8e-9uWK) 2017/12/03(日) 12:42:19.70 ID:wP4hIb2MM
お見合いの依頼来て顔見たらイマイチだなぁと思ったけど
写真写り悪いだけで実物はもっといいだろうと思いお見合いしたら
実物も写真と全く同じでワロタ(笑)

322: 愛と死の名無しさん (スププ Sd0a-Fy6/) 2017/12/03(日) 12:44:18.77 ID:/NZ4ptjSd
他所は知らんが、自分の会社だと同じ職種でも
男と女じゃキツさが段違いだけどな・・・
現場作業は全部男、海外出張も一部のヤリ手女以外は男
そりゃ男の方が事故死も過労死多いわな

323: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 36e8-6v03) 2017/12/03(日) 12:54:29.90 ID:gD87Uxi10
>>317
>>302
なんで結婚前から結婚した後と同じこと求めるの?
女性は皆結婚どころか付き合う前から部屋掃除に来たり料理したりしに来たいわけ?

324: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 36e8-6v03) 2017/12/03(日) 12:55:08.62 ID:gD87Uxi10
言いたいことはわからんでもないが口に出すことではないよ

326: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 12:58:23.40 ID:uUh/VFkKp
>>323
何を言ってるのかよく理解できない…
私だけかな

328: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-6v03) 2017/12/03(日) 13:22:02.51 ID:Pqc81VCvM
>>326
結婚前からおごって欲しい。これは結婚してからも養って欲しいから。
という理屈なら結婚前から家事をして欲しい。これは結婚してからも家事して欲しいからと相手に言われても良いってことだよな?

ただ、そうは言っても俺は全額だしてるし奥さんは暇するのでないなら専業主婦でも働いても人生が豊かな方を選べばいいと思ってる。

しかしなんだろ。
ご飯作ってごちそうさまを旦那が言わなくてもいいのかね、こういう人たちは

329: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 13:30:47.17 ID:5AYVuQO/r
>>314
でも人口分布からしたらそんな低収入の男が大多数でそんな男からしか声がかからない女も大多数って部分に対して改善策や打開策を出さないと不平不満を並べても自分の彼氏や旦那が急に高給取りにはならないんだし

330: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 13:33:14.66 ID:uUh/VFkKp
>>328
いや、結婚前から奢ってほしい=養ってほしいとは誰も言ってないと思うよ。
奢り奢られ問題はその人の価値観の問題で、結婚してからは関係ない。
みんな結婚後の考え方の事を言ってるだけだと思うよ。

あなたが、もし奥さんが専業主婦希望して否定しないなら問題ないと思うし。

331: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 13:37:03.28 ID:uUh/VFkKp
>>329
要は低収入で共働き希望なら相手の女にも家事能力とかを求めなければ問題ないんだよ。
自分が稼げないなら、共働きだから、その分家事も育児も俺は協力するってなれば、誰も文句ないと思う。
それすらできてない男が女にあれこれ求めるのは間違ってるし、その勘違いに気づかないと誰からも選んでもらえないと言う事だよね。

332: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 13:40:35.72 ID:WJ7UHrj80
>>328
ご飯作ったら旦那さんにはごちそうさま言って欲しいし

仕事から帰ってきたら奥さんにはお疲れ様って言って欲しいでしょ

333: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 13:49:43.67 ID:5AYVuQO/r
>>331
言ってることは理解できるが理想論、机上の空論だよね
現実には家事育児には非協力だけどプライドだけが高い男だから低収入の仕事しかできないんだろうし
そんなダメな部分があるとわかってはいるけどそんな男とくっついて子供を何人も生んでから旦那が家事育児に協力しないとか経済的に苦しいとか言い出す女が同じくいるからいまの日本があるんだと思う

でもそれには時代背景や恋愛・結婚の価値観の変化もあるから一概に誰かだけが悪いとかおかしいって話ではない

334: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d4a-MbHU) 2017/12/03(日) 13:53:30.51 ID:YBEZ+VbZ0
>>333
現実に立脚した上での善処を見出す理知的な意見だな

335: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 13:54:30.54 ID:WJ7UHrj80
いや、悪いのは男の収入がひくいことでしょ。

子どもが小さいうちだけでも奥さん、専業主婦にしてやれよ…って話じゃん

336: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 13:55:48.78 ID:uUh/VFkKp
>>333
ん?
ごめん、そんな男選ぶ方もダメだと思うけど…
結婚してからならもう諦めろよって思うけど、結婚前ならそんな男省かれて当たり前だと思うよ
逆でいったら女で
私専業主婦希望だから絶対働かないね
でも家事大変だし旦那も家事やってねー
子育ても折半でー

とか言ってる女嫌じゃない?
こんな考えの男と女とか時代関係なしにお断りって話

337: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 13:55:57.52 ID:5AYVuQO/r
昭和の時代までは
男が大黒柱で女が家庭を守るって風潮で男女ともに結婚して一人前、独身者は障害者くらい言われていた
もちろん離婚なんて家の恥だし女一人ではなかなか生きていけない時代だった

なぜなら女は専業主婦になるのだから学を付ける必要はない、その代わり家事はしっかり教え込まれた
育児も小さい兄弟の面倒を見たりで自然と覚えた

だから多少の今で言うDVなんかは当たり前で我満するもの
とにかく旦那を立てろ
旦那が偉いって思想

もちろんその時代がよかったか悪かったかは賛否両論あるが少なくとも低収入の男は少なかった
終身雇用、年功序列、右肩上がりの給料だったから

338: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 14:03:19.37 ID:5AYVuQO/r
>>335
男の収入が低いのは>>337でも書いてるように時代の変化もあるからいま日本中の男性がどれだけ頑張っても過半数が年収1000万以上とかは現実問題としては無理なんだよ
だから「男の収入が低いのが悪い」と言うのは短絡的な思考であって重要なのはなぜそうなったのか、どうすればいいのかだと思うよ

339: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 14:08:38.25 ID:5AYVuQO/r
>>336
理屈ではみんなわかっているが恋は盲目と言うように浮気性だけどイケメンで周りみんなが羨む彼氏、我儘で性格は悪いけど美人で連れて歩きたい彼女みたいにデメリットよりメリットが魅力的ならダメだとわかっていても惹かれるのが人間だよ

とくに1番ダメなのは○○したら変わると思ったのに・・・みたいな甘い算段をする人
ダメな人間は結婚しても子供ができても家を建ててもなにをやっても変われないんだよ

340: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 14:13:06.42 ID:WJ7UHrj80
>>338
いや、何をぐだぐだ言ったところで、実際、低収入な男性が時短勤務、育休取れるかというと無理だよね?

だったら男がしっかり稼ぐ・稼げるようになる、というのが一番解決への近道だと思うけどな。

341: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 14:15:05.96 ID:5AYVuQO/r
お互いに低収入は嫌だ、家事育児の分担が~、相手に求める条件が厳しくなってきた結果が2050年には国民の半数が独身者になるという国の予想そのものだと思う
無理に低収入の者同士が家庭を築いて共働きや家事育児の分担云々で不協和音を奏でるよりはお互いに独りで好き放題やった方が楽だろうが国のあり方や少子高齢化に介護問題に税収なども重ねて考えると恋愛・結婚観は悪い方向に進んでいるとしか言えない

342: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d4a-MbHU) 2017/12/03(日) 14:15:28.34 ID:YBEZ+VbZ0
>>340
うんだから>>338なの。
社会のシステムはすぐには変わらんし努力でどうにもならんよ。
それ以外の着地点は、「嫌なら結婚するな」ってことにしかならん。

343: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 14:27:10.81 ID:5AYVuQO/r
>>340
誰しもが頑張ったら簡単に高収入になれるならそもそもこんな議論にはならないよ
いまの日本の社会構造上はそれなりの年齢の定職に就いている男性が高収入になれるかと言われたら本人がどれだけ努力しても難しいのが現実なんだよ

日本で高収入になるには新卒の段階で大企業や公務員・官僚になれないと厳しい
転職も年齢的な部分があるからよほど技術や資格が無いと厳しい(それがあるならそもそも低収入にはならない)

独立開業するにも資産がいるがそんなのがあれば低収入問題では悩まない

いまいる企業で頑張っても会社の体質や派閥争いもあると技術や成績がいいだけで高収入になれるかと言われたらそんな簡単な話じゃない

長々と書いてしまったがあなたはもう少し日本社会の構造や背景を勉強しないと知的な議論にならないよ
発想や考え方が中学生レベルだから現実社会で話すと笑われちゃうから気を付けよう

344: 愛と死の名無しさん (ブーイモ MM0a-9uWK) 2017/12/03(日) 15:09:46.44 ID:n9B4CwbwM
専業主婦なんて団塊世代の話だろ(笑)
今や銀行が倒産する時代だぜ?
いつまで夢みたいな事言ってんだ
そんなんじゃいつまで経っても結婚出来ないぜ!

345: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 15:12:33.90 ID:WJ7UHrj80
だから、稼げない人が「こういう理由で低収入なんで~」ってぐだぐだ書いたとこで、結局同じ話じゃん。

じゃあ時短勤務できるの?家事育児の時間取れる?

無理だよね。

結局そうすると、男の人が稼げるようになるほかって解決方法無いし、
デモデモダッテで転職もしないし、管理職になる努力もできないってなると給料上がる見込みも無いわけで…。

低収入なのを女性側に認めてもらうんじゃなくて、どうやって低収入から抜け出すか考えたほうがいいし努力したほうがいいでしょ

347: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 15:25:33.23 ID:5AYVuQO/r
>>345
なんか話が噛み合わないね
現代社会において妻を専業で養えるだけ稼げる男は極一握り
途中から転職や努力でそういう水準まで辿り着ける男も極少数
例えるならあなたが今から料理を極めて自分の店を開くくらい難しい話なんだよ

それで話としては低収入の男を認めろなんて一言も書いてないよ?勝手に思い込んで騒いでるのはあなただよね

低収入なのはどうにもならないけどそれでどうするかは夫婦の問題だよ
共働きするとか家事育児の分担をどうするかとか
どれだけ時代背景や社会構造が悪いって言ったところで相手を選んだのは自分自身なんだからどうするか考えるのも最後は自分自身でしょ
それが結婚前なら低収入だか結婚しない、共働きは嫌、絶対専業って言うなら自分は好きにすればいいだけの話
それで理想の相手が見付からないなら一生相手を探すのも途中で条件を変えて妥協するのも本人の自由

ただ旦那が稼ぐようになれば解決って言う他力本願で無責任な意見はおかしいしそんな単純な問題じゃないって言ってるの

351: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 15:40:36.49 ID:5AYVuQO/r
世の中には男性にも育休や時短なんかで福利厚生がしっかりしてる会社もあるだろうけど日本の企業の大多数は中小零細でそんな制度は無いんだよ(形式上はあっても使えない雰囲気)

そんな優良企業がどれだけの人間を雇えるのか考えてみたらわかるだろ?
あなたの意見は自分の旦那が低収入なら旦那に言えばあなたの家庭内でなら解決する問題(実際に高収入になるかは不明)だけど世の中に対して言ったところでそんな単純な話じゃないって理解できないのがおかしいって言ってるの

352: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-MbHU) 2017/12/03(日) 15:57:01.48 ID:Xamnzp//0
共働きするなら男も育休とれとかいってるオバハンの頭の中はほんま理解不能

353: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 16:07:33.02 ID:5AYVuQO/r
>>352
社会を知らないから発想が幼稚で短絡的なのだろう
どれだけ制度や仕組みが充実して国も後押ししたところで大企業の電通ですらサビ残や過労自殺が起きるような社会で何を言ってるんだと言いたくなるね

良し悪しではなく現状としてブラック企業が蔓延する国でどれだけ理想論を語っても長きに渡って作られてきた社会構造や企業風土、会社の闇なんかは個人の努力ではどうにもならないし下手に改善や改革を口にすればほぼ間違いなく冷飯食いになるのがこの国の実態

354: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b6b2-A1Nl) 2017/12/03(日) 16:11:25.95 ID:Gy1NYpLi0
お互い助け合い、いたわりあえばエエだけの話

355: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 16:22:19.23 ID:5AYVuQO/r
>>354
そう、低所得世帯ならそれなりに家計や家族計画を考えて無理の無い生活を構築するのが1番無難なのに
働きたくないでござる旦那が高収入になれば解決する簡単な問題でござるって言う猿並みの知能の方が騒ぐから話が終わらない

日本国民がみんなが貧乏だけど助け合ってた戦後間もない時代ならよかったが今は上も下もいて職場や地域に子供の学校にSNSまでいろんな場面で自分より上の生活をする人が見たくなくても見えちゃうから憧れちゃうんだろうね

個人の能力は親からの遺伝で9割近く決まるって言うから凡人がどれだけ努力しても人並みが限度なのにね

356: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-MbHU) 2017/12/03(日) 16:23:48.10 ID:Xamnzp//0
高い生活水準で専業主婦させろとか言わなければ専業させてくれる人はたくさん居るだろう
世帯年収年収400万以下で生活してる世帯なんか腐るほどあるし、自分から節約頑張るから専業させてとか言えばいいだけ

男の稼ぎが悪いとか愚痴愚痴言う必要は無いわけで、結局自分が楽しながら良い生活もしたいってワガママ言ってるだけなのよね

357: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 16:31:08.49 ID:lRpNMleL0
こっちが家計管理してもOKなら専業主婦希望で全然問題無いよ
一応600万ぐらいあるし更に上がってくだろうから贅沢な生活しなきゃ子供も作れるだろうし

358: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 16:39:39.59 ID:5AYVuQO/r
>>356
そうなんだよね
理屈で言えば良いか悪いかは別として無職旦那の実家に同居すれば夫婦共に無職でも形式上は専業主婦にはなれるんだし

子供を免罪符に贅沢な暮らしと働かない理由を求める専業なら金がいくらあっても旦那の稼ぎが悪いって言うのが目に見えてる
上を見たら金なんていくらあっても足りないんだから

359: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8957-Fy6/) 2017/12/03(日) 16:53:44.78 ID:EWP/P2dX0
つーか家事分担を収入で決める発想が間違ってる
より時間がある方が家事を多く担当すべき

例え薄給でも残業続きで仕事に追いまくられてる旦那に
家事の公平分担を求めるのは酷だし
専業だからと言って親の介護に追われる嫁に家事を分担しろとか不可能

362: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 17:39:23.81 ID:uUh/VFkKp
てかさ、共働き希望な男の人はそもそもなんで?自分の給料じゃやっていけないからでしょ?
だから女にも働いてねって言ってるんだよね?
確実自分都合じゃん
自分が高収入なら専業主婦してもらって家の事全部してもらって子供任せたくない?

世の中には専業主婦希望か共働き希望の2種類の男がいる中で、年収で分けて見たら明らか年収関係してると思うもんw

それをどーのこーの言い訳してもみっともないだけ。共働きOKの人を選べばいいだけ。
もちろんその場合、家事も育児も立場も全て対等なのは当たり前だよね?

世の中には働きたい女の人たくさんいるけど、自分が出産の時とかに専業主婦できる選択肢ができる旦那なのかは大事になってくるよね。
自分が女の立場ならどっちが良いのか一目瞭然だけどね

364: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 17:57:41.45 ID:5AYVuQO/r
>>362
なんかあなたも話が微妙にズレてるけどいま叩かれているのは旦那の稼ぎが少ないのに自分は働きたくない生活水準を上げるには旦那が高収入になればいいって言ってる専業だよ

金があるなら妻だけを専業といわずに旦那も遊んで暮らしたいでしょw

それで本題に戻ると、世の中の大半の男性は俗に言う妻を専業にできない低所得層で
同じく世の中の女性の大半は専業で養ってくれる男から選ばれない人、ここまではわかる?

できることなら昔みたいに旦那が大黒柱で妻が専業で家事育児ってのが理想だとしても現実的には簡単な話ではない、これもわかる?

そうなるとそういう低所得な男と高収入から選ばれない女の選択肢としては
・独身のまま
・共働き
・貧乏でも専業

の3拓がメインで後は高収入になれるように頑張るって気持ちは大切だけどそれが実践実現できる人はそもそも低所得にはならないだろうね

つまり上を目指ざして向上するのは大切だけど現実問題で考えたら一般庶民同士がいまの時代結婚して子供が欲しいとなれば共働きで頑張るしか選択肢がないのが実情

あと家事育児の分担はそれぞれの家庭内での話だから部外者が収入割合で分担とか完全折半とかは余計なお世話だよw

お互いに助け合って支え合える夫婦になりたいものですねw

365: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a18-Wb1h) 2017/12/03(日) 18:06:15.44 ID:MVz1hQ8M0
>>362
狭い価値観にならないようパートでもいいから社会に出ていて欲しいという男性は意外といるよ
そこそこの稼ぎで女は専業という男性は協調性ない場合もある

366: 愛と死の名無しさん (スフッ Sd0a-htAC) 2017/12/03(日) 18:11:56.30 ID:qpc4Amald
俺の妹は既婚共働き看護師だが育休明けに泣く我が子を人に預けて他人(患者)の世話をするのが辛いと言っていた。
それが仕事だろうが!と思ったがそう割り切れるものではないらしい。

368: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 18:47:52.70 ID:5AYVuQO/r
こういう専業問題の大半は親世代が昭和の価値観を持っていて娘も昭和と平成の狭間を生きてきた人が1番陥りやすい

親世代は自分達の現役の頃の価値観だから
結婚相手に求める条件が年収○○万円以上とか東証一部上場とは
女は家を守るべきだから働くなんてあり得ない、私(母親)も専業なんだからあなたもそういう生活ができる相手にしなさい
娘もそう刷り込まれて生きてきたからそれが当たり前だと信じている

逆にもう少し最近になると親世代も共働きになってきたりデート代も割り勘が普通の世代になると共働きも当たり前のことだと認識している

誰が悪いとかじゃなくてみんな自分の価値観だけが正しい、それから外れる意見は異端であり嫉妬や妬み言い訳負け惜しみに違いないと決め付ける思考が1番愚かなのである

369: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 18:53:52.35 ID:uUh/VFkKp
>>364
低収入な男が自分正当化したいための長い言い訳にしか聞こえないw
これじゃ時代が違って男がかせげないから、
仕事、家事、育児全部女に負担かけて当たり前って考え方じゃんw
自分に稼ぐ能力ないなら黙って家事育児折半してろって思うわw
当たり前の事w
前も言ってた人いるけど、片方だけに負担が増える事を助け合いって言ってるのは間違いw
だから稼ぎ少ないから共働き希望なら全て対等な立場なのは当たり前。
それ以外に女は出産があるんだからその間男も稼がなければ結婚なんて成り立たないw

370: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 18:57:40.44 ID:uUh/VFkKp
>>368
ごめん私ガッツリ平成生まれだけどこの考え方だわw
うちの親見てるから結局女に負担が多くなるのを自分の親見てるから私は共働きしか選択肢ないような人は無理
あなたの稼ぎが少ないから、私も同じように働くし、家事育児も全部やるから!って若い子がいればいーよねw
稼げない時代なんて関係ないし、全然稼いでる人いるんだけど…w

371: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1157-dHF0) 2017/12/03(日) 19:05:48.56 ID:P+bdh97I0
>それ以外に女は出産があるんだからその間男も稼がなければ結婚なんて成り立たないw

自分の組織だと、確か3分の2が産休中も支給されるのですが、
こういう会社や自治体は少ないのですかね?

仮に少なくて福利厚生として制度がないとしても、
社会保障として給付金制度ありますけど、それは視野にいれないのですか?

別に産休中に男が稼ぐのは異論はないですけど、
こういう制度の話を全く出されないので、知らないで言ってるのかなと思ってしまいます。

372: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS) 2017/12/03(日) 19:10:13.08 ID:dIn4FeKI0
資格も持ってないし経済力なくなるのが怖いから共働きで働き続けたくて、家事育児6:4の4くらいで負担してくれる人がいい
でも家事育児は女の仕事と思ってなくて「参加する」って認識じゃなく自分の仕事としてやってくれそうな人をどう見分けたらいいかわからん

373: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 19:11:05.67 ID:lRpNMleL0
あくまでも個人の考えだけど、実際に共働きしてもらうかどうかは別にして
家族を一馬力で養えないぐらい稼げないんなら、婚活での結婚を考えない方が良いと思う
恋愛結婚でならお互い助け合って、って出来ると思うけど、そうじゃないんなら厳しいでしょ

実際自分は、この収入なら家族を養えるなってぐらいに稼げる様になってから婚活始めてるよ

406: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-XwjN) 2017/12/03(日) 22:02:34.57 ID:iQUM9c4sM
>>373
本当にそれなんですよね。
実際に働く働かないは別として(共働きor専業主婦になるかは相手に合わせるつもり)
一馬力でも養えるけど、可能なら(教育にお金をかけたい、家のローンを早く返済したいから等)働いて欲しいっていうのと
一馬力じゃ無理だから働いて欲しいじゃ全然違う

恋愛なら私も頑張るから一緒に頑張ろ!と言えるけど、
婚活で低収入だから共働きしてを言われると、
一馬力でも大丈夫な人にしようと考えてしまう(好きになる前だから)
これは働きたくないとかじゃなくて、女は働けない期間が絶対にあるのと
ライフスタイルが変わったり、職場復帰できなかったり
子供が手がかかる子だったり色々な可能性を考えると
共働き前提の生活はリスクが高過ぎる

わざわざ婚活でリスクが高い人を選ばない
恋愛ならこの人と結婚したいっていう面があるからリスクを受け入れる覚悟があるけど
婚活なら分かりきったリスクをわざわざ取らない

374: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1157-dHF0) 2017/12/03(日) 19:16:37.38 ID:P+bdh97I0
>>372
実際に聞いてみるしかないないのかな?

>家事育児6:4の4くらいで負担してくれる人がいい

ただ、これはおかしいとは思う。
自分は、何割とか関係なく、できる方がやるべきだとは思っています。
男からすると育児の授乳は流石にできないけれど、
例えば、妻が仕事忙しくて帰宅が遅いならば、その日は自分が全部やるとか。
もちろん逆もありです。

自分の家庭や子供のことだから、「参加する」「手伝う」って考え自体は自分にはないです。

375: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS) 2017/12/03(日) 19:24:50.99 ID:dIn4FeKI0
>>374
初めから分量決めるのは確かにおかしいんだけど、やれることをお互いがやるで最終的に6:4ぐらいになればって感じ半々は絶対無理なのはわかってるから

377: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 19:29:36.60 ID:5AYVuQO/r
>>369-370
うん、だから古い世代の価値観でそれはそれでいいし
今の時代でも稼いでいる人はいるよ
いま話してるのは世間の過半数の稼げない低収入の男と高所得な人から選ばれない女の話なのわかる?

稼げない男が悪い、稼げる男から選ばれない女が悪いって感想だけじゃ思考の停止だよ
議論してるのは世間の大多数のそういう一般男女の問題

あと家事育児の分担は人それぞれだから旦那に掃除やらせても雑だから嫌とか嫁に料理させても不味いからいい・・・みたいに家庭それぞれの事情もあるんだから他人が偉そうに配分を仕切るのもお門違いだし余計なお世話

そもそも男女は体力や出産なんかでそれぞれ役割や得意不得意が違うんだから無理矢理平等とか公平って言うのが間違い

378: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1157-dHF0) 2017/12/03(日) 19:31:18.94 ID:P+bdh97I0
>>375
ああ、なるほど。

それは、やっぱり相手次第だし、婚活中に相手に聞くしかないんじゃないでしょうか。

あとは経験からですが、公務員関係(地方自治体や国、または職種や部署によりますが)だと、
比較的、少なくとも育児に関しては男性の方も参加しやすいかとは思います。
例えば、子供が風邪を引いたときに男が休暇を取得するとか。

380: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e6e-VWpS) 2017/12/03(日) 19:36:11.54 ID:jDiZ9+v80
>>373
カッコイイ!!頼りがいあるなあ
資格持ちだけど、女に金銭的に頼ろうとする男性結構いて嫌になる…
公務員の友だちも男性にたかられるのは嫌だからOLだと言って婚活していると言っていた

382: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 19:43:54.71 ID:uUh/VFkKp
>>377
てかそんな事言ったらもうなんの話してんのってなるわw
人それぞれだよねーで全ての話が終わるw
基本稼げない男で共働きなら、一般的に考えて家事折半当たり前って考えがなんでおかしいの?
低収入の話だよね?
稼げないなら全て折半当たり前だよね?
もちろん女は出産あるから全てが平等なんて無理だよ?だからその分男が稼ぐか家事とかの協力が必要なんじゃん
結局何が言いたいのかわかんないんだけど…

383: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 19:54:45.22 ID:5AYVuQO/r
>>382
いつ家事折半がおかしいなんて言った?
おかしいって言ってるのは赤の他人が他所の家庭の分担割合を偉そうに決めてる部分についてだよ
それこそ人それぞれなんだから高収入(低所得)で妻専業の家庭で家事の大半を旦那がやってる家庭もあるだろうし逆に妻が稼いで旦那は専業主夫だけど家事はほとんどしない家庭もあるだろう

でもそんなのはその家庭の夫婦の問題なんだから赤の他人が勝手に決め付けることが余計なお世話って話してるの

384: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d04-2wYm) 2017/12/03(日) 19:58:13.12 ID:/XBepyay0
>>382
なんか嫌な思い出でもあるの?
そんな必死にならなくても

385: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-AEDt) 2017/12/03(日) 20:02:43.61 ID:hgOlurUjM
婚活で知り合って、まだお付き合いしていない男性とクリスマス一緒に過ごすことになりました。
3歳年上でいつも奢ってくれてますのでお礼的な意味も含めてクリスマスプレゼントを贈りたいのですが、
どれくらいの価格帯のどんなものだったら喜んでもらえますかね…

386: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 20:08:42.22 ID:5AYVuQO/r
>>382は稼げない男に手酷くフラれた悲しい過去でもあるんだろう

男は稼いで当たり前、稼ぎが悪いなら家事をやって当然みたいな傲慢な態度がフラれた原因
さっきも少し書いたが家事育児に積極的に参加協力するような思いやりがある男ならそもそも低所得にはならないだろう
逆に分担割合がどうのこうの口うるさく言うような女は高所得な男からは相手にされないだろう

結婚なんて契約なんだからお互いにメリットを感じないと成立しないんだよ
お互いに相手への条件が厳しいから独身者が増えてきているのが現状でしょ

387: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a18-9wPJ) 2017/12/03(日) 20:10:46.48 ID:MVz1hQ8M0
>>385
相手がお酒飲むならお酒
付き合う前は残らない物にしてるよ

388: 愛と死の名無しさん (スッップ Sd0a-aYc5) 2017/12/03(日) 20:11:13.38 ID:GAnwJCZ0d
>>365
兄弟の大学ラッシュで母がパートに出るようになってから夫婦仲が目に見えてよくなった経験あるしあなたの言葉通り年収問わず働くことはしてほしいと自分も思うよ

390: 愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-AEDt) 2017/12/03(日) 20:12:09.07 ID:hgOlurUjM
分担なんて、その時々のお互いの忙しさ次第でしょ
その辺相談できない関係で結婚しない方がよいとは思う

391: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 20:38:25.65 ID:WJ7UHrj80
>>377 みたいなこと言う奴より、>>373 みたいなこと言ってくれる男性の方がモテるよね

392: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 20:44:19.43 ID:lRpNMleL0
>>391
全然モテないよ…そろそろ一度婚活市場からの撤退を考えてるレベル
会ってきた人達が悪かったのかもしれないけど
フツメンで格好小奇麗にした程度じゃまともに相手にされない

結局外見だったり女性の扱いがうまい人が婚活でもモテるんだなと改めて実感させられてる

393: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 20:52:41.22 ID:5AYVuQO/r
>>391
そりゃ金の使途や生活状況を注意指摘するATMよりも黙って金を吐き出すATMの方が便利だからでしょw

いや別にいいんだよ本音で言えば男も女も金持ちの相手と結婚して形だけ役員になって経費で飲み食いして法人名義の高級車乗って遊ぶような生活してた方が楽しいだろ
または専業主婦だけど家政婦雇って家事は任せて自分はセレブ友達と毎日ショッピングしたりエステにお茶したり年に何回も海外旅行行って・・・みたいな優雅で自由な生活したいのは大多数の意見だよ
汗水垂らして真面目に働くのも立派だけど楽で優雅な生活をしたい憧れがあるのも人間の欲だよ

ただ実際にそんな玉の輿に乗れて恵まれた暮らしができるのなんか極少数だし宝くじ当たらないかなーってのと同じくらいの妄想レベル

実際には自分と同レベル程度の異性からしか相手にされないんだからその中で最善の選択をするほうが有意義じゃないかな?

394: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS) 2017/12/03(日) 20:53:11.94 ID:dIn4FeKI0
>>392
狙ってる人のレベルが高すぎるんじゃない?

395: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 21:00:43.37 ID:lRpNMleL0
>>394
そうでもないけどなぁ
アラサーで外見も30~50点ぐらい、収入はまちまち(中には無職もいた)の女性を
狙っているのが分不相応と言われればそれまでだけど

選ばれる側の男の立場ってつくづく弱いな~って思っちゃうわ

396: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 21:03:00.70 ID:WJ7UHrj80
>>392

うーん、婚活は運の要素がかなりあるから、運が悪かったのかもねぇ。

ただ、>>393 みたいなことをぎゃーぎゃー言ってる奴がいる中で、
>>373 みたいな価値観もっててくれる意見みると、当方女性側としてはキュンとしたよ。

がんばってほしい

398: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d41-D/8p) 2017/12/03(日) 21:10:44.58 ID:7I8E5jvI0
>>395
レベル高い低いの問題じゃないんだよ
レベルが低くても高望みの上から目線してるのもわんさかいるから

狙い目としては、例えば婚活パーティーなら1~2度目の参加者とか
相談所なら登録して1~2週間ぐらいの人に声をかけていく方がいいよ
そういう人ならまだ婚活を色眼鏡で見てない素直な人がいるからチャンスがある

399: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a18-9wPJ) 2017/12/03(日) 21:10:51.12 ID:MVz1hQ8M0
>>391
私は>>377の人の言ってることはわかるし
周囲もそういう価値観の人が多いよ
世間でいう高収入高学歴な親のもとに育った高収入な女です
婚活してるのは親と衝突して親の持ってくる縁談は受けたくないから

でも婚活だと同じレベルの学歴や育ちの人に出会うことはとても稀で
心が折れそうになってる

400: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 21:19:08.08 ID:5AYVuQO/r
>>399さんみたいに知的水準の高い人には理解してもらえるけど
>>396さんや>>397みたいに男をATMだとしか思ってない方には難しい話だったのでしょう
いや別にいいんですよ理想のA・・・いや、旦那様を見付けて華やかな専業ライフを送っていただければ
おそらくあなた達は10年後も同じく稼げない男が悪い~と言っている姿が想像つきますから

401: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 21:20:58.50 ID:lRpNMleL0
>>398
相談所でやってるんだけど、相手のスペック・外見と上から目線か否かは
関係無いんだなってつくづく思わされたよ
そういう女性に振り回されてすっかり辟易してしまった

登録してすぐの人は人気高いって言うけど、ちょっと申し込みぐらいはしても良いかも
ありがとう

402: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS) 2017/12/03(日) 21:21:38.20 ID:dIn4FeKI0
>>398
自分はベテランなのに相手は婚活初心者がいいってなんかなぁ

403: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e6e-VWpS) 2017/12/03(日) 21:29:35.82 ID:jDiZ9+v80
>>398
>レベルが低くても高望みの上から目線してるのもわんさかいるから

いるいる
大した稼ぎもないのに女性はこうあるべきだって押し付ける人ww
某婚活サイトに会う時は女性はスカートで黒タイツは履かないでくださいってプロフに書いてある人いた
自分はもこみちに似てるらしいけど写メ見ても全然似てないw
自撮り写メ数枚アップのみなので友だちもいないし、ナルシストなのもわかってキモい

405: 愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh) 2017/12/03(日) 21:57:35.99 ID:5AYVuQO/r
399さん(親が高学歴高収入で本人も高収入、周りも同様の価値観)の話から考察すると

話が理解できてない方は低所得で親も低学歴低所得なんだろうなと推測できます
おそらく幼少期から劣悪な家庭環境で育ったので金!金!言うんだと思います
よく人間、知能に差がありすぎたら会話が成立しないと言いますがまさにそれが実感できたスレでした

でも大丈夫です、そんな方々でも自分は高収入な男性から選ばれると信じるのも自由ですし諦めなければ死ぬまでチャンスはあるんです
首を長くして待ってればいつの日か選ばれて今日バカにされたことを見返す機会が訪れることをお祈りしていますw

407: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 22:08:29.50 ID:WJ7UHrj80
>>406 本当にこれだと思う。
共働きしないと生活できない、ってのと、可能な分だけ働いてほしいってのは全然ちがうよね

408: 愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c) 2017/12/03(日) 22:15:17.44 ID:uUh/VFkKp
>>406
それそれw
でもこういう意見も低収入共働き希望男からしたら認めたくないだろうねw
私なんて低収入の男に振られた扱いまでされたしw
正直共働きじゃないと生活できないくらいの年収なら婚活すんな、相手にあれこれ求めるなって思うのは当たり前だわ

409: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2) 2017/12/03(日) 22:17:26.98 ID:lRpNMleL0
>>406
パートとかしてくれて年50~100万とか稼いでくれたら家計が潤うのは
事実ではあるけども、実際年600万~ぐらいあったら、贅沢さえしなけりゃ
生活は出来るし子供も作れるからね

でも婚活じゃ800万とか1000万とか自称含めたらゴロゴロいるらしいし
そういうイケメンからもアプローチあるらしいから自分程度じゃ相手にもされないんだよなぁ
自分がそれぐらい稼げる頃にはアラフォーに近くなっちゃうだろうし…難しい

410: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE) 2017/12/03(日) 22:21:54.30 ID:WJ7UHrj80
>>408
同意。

>低収入共働き希望男からしたら認めたくないだろうねw

長文で低収入男の正当性を延々語ってる奴らって、内容どうこうよりも、言い訳にしか見えないんだよ。

411: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-MbHU) 2017/12/03(日) 22:27:55.30 ID:Xamnzp//0
何でもいいけど、
オバハンが専業主婦もさせられない低収入男!とか時代錯誤の頭がハッピーセットなレスしている間にまともな人はどんどん成婚していくから・・・

412: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1157-dHF0) 2017/12/03(日) 22:32:04.38 ID:P+bdh97I0
理想を求めたいのは分かるけど、現実みたほうが当人のためだとは思う。
どんどん遅れるだけだとは思う。
後悔しないようにがんばって。

元スレ:婚活に関する異性への質問 40問目

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1511177066/

1001: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:
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