旦那に「なんで物を無くすような洗濯しか出来ないんだ！」と責められていたのですが旦那の部屋でたまたま探し物をしていたらゴミ袋があり

旦那が何をしたいか理解出来ないんですけど相談お願いします
初めて書くので読みにくかったらごめんなさい

旦那の希望で去年いっぱいで仕事を辞めパートを始めました
それまでも家事全般はやっていたのですが共働きの為手抜きも多く「一通りはやってほしい」と言われ従いました
その時に月1くらいの頻度で旦那の靴下片方や肌着等旦那の洗濯物限定で無くなっていたのですが
私が仕事を辞めると週1の頻度になりその度に「なんで物を無くすような洗濯しか出来ないんだ！」と責められ
私は洗って干して取り込み畳んでタンスにしまうまでしっかり覚えている事が多いので自分が無くしたけど覚えが無いから
洗濯している私のせいだと思うんだなと仕事忙しいのは知ってるし黙ってその度に「ごめん探しておく」と伝えていました

今朝も旦那が仕事前に「なんでこの靴下はペアじゃないんだ！」と確かにペアでしまった靴下が
また片っぽ無くなってたようでまたかと思いながらも「探しとく」と伝えるとカリカリしながら仕事に行きました

ところが旦那の部屋に荷物をしまっていてたまたま探し物をした時に奥に隠すように地域指定のゴミ袋があり
中身は今まで無くなったと騒いでいた旦那の衣類が袋半分くらいの量で入っていました
騒いだものの後で見つかって気まずいから隠したのかと思ったら今朝騒いでた靴下の片方も入ってました
新しい物が欲しいから古い物が無くなったフリしてたのかと思ったけどおろしたての物や旦那のお気に入り等もあり
実際新しいのを買うからお金を等を言われた事もありません(私が家計は管理しています)
いつから貯めこんでいたのかは覚えてませんが指定ゴミ袋に記名もあったのでいっぱいになったらそのままそっとゴミで出そうと思ってたんだと思います

意味不明すぎてほんとに意味不明です
旦那は何をしたいのか理解出来ません
黙っておくべきか伝えるなら何と伝えればいいのかぐるぐるしています
良かったらアドバイスお願いします

>>706
あなたを責めるために洗濯物を隠したのでは？
モラハラや洗脳するための手段だよ

仕事をやめさせたのも支配するための手段だよね
できれば正社員に復帰した方がいいよ

>>706
自分が上だと思わせるためにあなたに非があると責めて罪悪感からの支配下に置こうとするモラハラ
ゴミ袋見せてどういうことか聞く
旦那は恐らくなぜ自分の部屋に勝手に入った！？クローゼットを開けた！？とかの方向で
またあなたに非があるように言ってくると思うけど
それとこれとは別問題だということで話を進める

>>706
単純に変な人、では済まない事案のような…
支配したいからなのか何なのか…一緒に居たら危険かもよ。

ニュースなどで見る、
子供をわざと毒を盛ったり怪我をさせて、看病する可哀相な献身的な母親を演じるものと
どこか似ているような…

普通の感覚なら、洗濯物をわざわざ隠すなんて面倒なことはしないし、
ましてそれを配偶者のせいになんてしないでしょ？

>>706
そのごみ袋と中身の写真を撮っておいた方が良さそう

>>706
モラハラは直らないので子供がいないならいない内に離婚をお勧めします

写真と共に、指紋採取もしておくと良さそう。
夫以外触れてないという証拠を残す為に。

警察に届けちゃうとか？
夫から無くなったと責められていたが、見つかった。
家人以外に侵入者がいるかもしれないから、調べて欲しいと…無理かな？

>>706
なんだろう怖いね
とりあえず証拠で写真は撮っといた方がよさそう
伝え方は事実だけを淡々と
録音もした方がいいと思う
モラハラの可能性もあるけどどうしてそんな事をしたのかちゃんと話してくれるといいね

>>715
そうだね、ばれないようにスマホかなにかで上手く録音できるといいんだけど

これモラハラですか
こうじゃない時は結構穏やかで優しい人だと思っていたのですがやはり異常ですよね
自分の亭主なので文字にしてはいけない気がして言わなかったのですがゴミ袋を見た瞬間からもう旦那が気持ち悪くてしょうがないです

どういう言い回しで伝えたらいいでしょう？
>>709さんの言うようにゴミ袋を見せ単刀直入に聞いた方がいいでしょうか？
一応ゴミ袋は隠している場所等と一緒に数枚写メですが残しました

警察とかはちょっと大袈裟過ぎる気がするのですが…

>>706
無くなった物が大量に見つかったんだけど第三者が家に出入りしてるかもしれないと警察に相談に行ってきたって不安そうに真剣に夫に言ってみると良いよ
出来ることなら今あるゴミ袋と中身の写真はもちろんのことカマかけるならその場の録音もおすすめ

>>718
ですがゴミ袋の記名が完全に旦那の字なんですよね(少し癖のある字なので分かりやすい)
普段ゴミ袋は全て私が記名しているので警察に行くまでもなく旦那が貯めこんでるのは明らかなのでそういう話し方をするのもワザトらしいというか

>>717
警察は、大袈裟じゃないと思うよ。
愛する大事な妻を落とし入れ、責める、これだけのことをする夫だよ？

長引かせてストーカーになる前に、サッサと片付けた方が良いよ。

責められていたのは貴女。
自らの潔白を証明するために動くことは悪いことではないよ。

>>717
モラハラと決めてかからない方がいいと思うよ。どうしても先入観が入って相手の本音を聞けなくなる
気持ち悪いのはよくわかるけど（実際気持ち悪いけど）離婚の意志が今ないならまずはちゃんと話した方が良いと思う

なんか怖いんだけど、二人だけで話して大丈夫かいな

>>717
モラハラ、DVにはハネムーン期があるよ。それに甘えてしまうとそのまま共依存になりかねない
参考までに
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/morahara.html

>>717
ごみ袋は確保しておかないとバレたと知った旦那さんが急いで捨てるだろうなぁ
確保の上で、あなたがなくなったと言ってた靴下類全部見つかったよと伝えてみる

でも確かに二人も心配だからご両親が近くに住んでたらいいんだけど

ご主人に、自分は絶対なくしてないのに無くなって気味が悪いから隠しカメラつけたいとか引っ越したいとか言い続けたらどうかしら‼

>>720
隠しておきたいゴミ袋に自分で記名するなんて変なとこしっかりしてるね
写真は見つからないようしっかり保存しておいて、バレないよう録音しつつ淡々とこれ出てきたんだけど何？と聞いてみるしかないかな
少しでも責めの空気出すと逆ギレしそうだから無感情が良さそう
早く解決するといいね…

あえて何も言葉を発さずに黙ってゴミ袋を旦那の目に付く場所に出しておいて様子伺ったら？
何て言い訳してくるか興味あるし黙って何も言わずだったとしても気まずいのは間違いないと思う

どうしようどうしよう伝えるとしても何て言い方したらなんて頭ぐちゃぐちゃでしたが
>>727さんの方法で今日早速ゴミ袋を置いてみようかと思います
皆さんのレスを見ていると覚えの無い事で責められるのはもう嫌だし意味不明な行動を聞き出すのに頭を使うのもバカバカしく思えてきました
もし何か言ってきてその内容があまりに自分勝手で理解不能でしたらやはりこれから夫婦を続けるのはきついのかなと思います
日付変わる前くらいに帰ってくると思うので何か動きがあればまた相談乗って頂くかもしれませんがよろしくお願いします

警察に届ける気がないなら、黙ってその袋を捨ててしまうのもありかもね。
（実家へ宅配便で送ったりして、家から消すだけでも）

存在しない物wなのだから、夫がいくら騒いでも、
妻によって紛失された物であって、夫がその存在を知ることはない物。

>>729
日付またぎそうならトリつけて

>>729
ちなみに、結婚して何年位になるの？
何となくだけど…貴女の方が、学歴や職歴が上の立場だったりしない？

こうかな？
動きがあった場合日は跨ぐと思うのでトリップ付けます

>>731
結婚して今5年目です
大学からの付き合いの同級生で学歴はほぼ同じ、職種は違いましたが給与等はあまり変わらなかったのでほぼ同じ目線というか立場の上下とかはあまり感じた事はないです

>>729
他の方も言われてるけど出来れば録音アプリとか取り入れて証拠とっておいたほうがいいよ

>>729
お前がやったんだろうって責められないかな
同じ家にいるのはとっても心配なんだけど、近くに避難場所はないのかな？
あと、間に誰か入ってもらうか、外のお店で話するとかの方がいいんじゃないかな

>>706
｢これ見つけたんだ。無くした訳じゃなくて良かったけど、気づいてた？｣ってお説教じゃなく穏やかに質問を投げかけるのもアリかなと…
その袋は黙って取り上げて洗濯して戻しておくとかさ。

でも夫を気持ち悪いと感じるのであれば、ガッツリ絞めてもいいんじゃない？
どーしてこういう事をやったのか、なぜ隠すようにこんな所に置いたのか
妻を叱りたくてこんな事をしたのか？ってハッキリ聞いちゃうとかさ。
逃げ道の作らず問い詰めていいかも。
姑と仲が良いなら姑に相談してもいいと思う。

子供いないなら離れた方が良くない？
子供出来たらそこまで気配り出来ないからもっと細かく仕掛けてくると思うよ？

>>733
一人で対峙するのは危険なような気がする。
問い詰めるなら第３者入れた方が安心だよ。

アドバイス通り携帯に録音アプリを入れすぐ起動出来るように設定しました
家の中でもしばらく肌身離さず携帯を持ち歩きます

>>733
ありがとう。
ということは…4～5年隠す生活を続けているってこと？

その継続さは、やはり普通じゃないよ。
ちょっといたずらしたってレベルじゃないし、
言い訳されても、逆にどう答え、どう受け入れるの？

身の安全を確保するためにも、誰か間に入ってもらった方が良いよ。

普段は物静かで優しい人なんだよね？
そういうタイプって証拠つかまれて責め立てたら発狂して暴れそうで怖い
ご主人が帰ってくる前に実家か義実家か誰かに話をしておいた方がよくないですか

>>739
私もそう思う

危機感が無いのは重々承知ですが黙って動きを見たいと思っています
その為に何かあった場合一応貴重品等の物はまとめたのですぐに逃げれるようにしました
性格的に暴れたりは無いと思っていますが今回の事も予想外の事もあり何があるか分かりませんよね
一応気を付けます

そろそろスレ無し案件でもないような

自分の話を信用してくれる人に話して一人でも味方増やしといた方がいいと思うけど

多分まだ自分の居る異常な状況を認識できない、したくないという思いが強いんだろうね。

自分の選んだ相手がNG物件＝選んだ自分の失敗＝認めたくないと。

ゴミ袋の写真はスマホでですが数枚撮りました

>>744
これは最初気持ち悪いと思いながらもあったと思います
ここで色々聞いて少し考え方が変わったというか自分の配偶者の異常さを実感したのはあり
この事を旦那にどう弁明されても100％納得出来る気はしませんし子供もいないしこの先の事を考えると
離婚するのは選択肢にはしっかり自分の中で今は出てると思っています

ゴミ袋の写真は撮ったんだろうか

>>745
撮ったって言ってたよ

>>747
貴重品、スマホ、家の鍵、現金を一纏めにして手元に
車に乗れるなら、その鍵も
実家が遠ければビジホに駆けこむ事も、頭の片隅に置いておいてね
悪く言いたくはないけど、豹変、暴言、暴力となったら、とっとと逃げること

>>747
旦那異常だよ
私ならどういう事？と突き出して問い詰めたいけど、客観的に見たらそれやったら激昂して殺されかねないくらい異常
くれぐれも気を付けて

学歴が同じ、給料もほぼ同じなら、対等な関係のはずだよね
それなら何故
>それまでも家事全般はやっていたのですが共働きの為手抜きも多く「一通りはやってほしい」と言われ従いました
となるの？
給料同等なら家事も半々が普通だよね
この時点ですでに洗脳されてるけど、気づかなかったの？

気づかなかったの？とか聞いても仕方ないじゃん
過去は変えられないからさ
これからどーした方が良いのか考えてあげよ

◆yVG.jckS4w さん来てないけど大丈夫なのかな？
トラブってないといいけど

あれ、ゴミ袋夫の奥様来てないの？
大丈夫かしら

昨晩旦那の部屋のPCデスクの所にゴミ袋を置いていつも通りリビングでTVを見てる時に旦那が帰ってきました
帰って即部屋に荷物置きに行ってたのですがゴミ袋に気付いたらしくいつもは荷物置いて数秒でリビングにくるのに
昨晩は5分くらい部屋にいた後リビングに来て顔合わせた途端速攻謝罪をしてきました
「本気で理解出来ないんだけど何がしたかったの？」と真顔で問うと「自分でも分からない」と
「自分でも分からない事で長期間捏造して私を責めてどんな気分だったの？」と言うと顔真っ赤にして「本当にごめんなさい」と言われました
「正直気持ち悪いと思ったしちょっと色々これからの事を考え直させてほしい」と伝えると「え？」みたいな顔してました
そのまま寝室へ行き寝て朝からパートだったので朝食を作り旦那は仕事なので喋ってません
自分でも分からないとか意味分からないし全く納得出来ないしもう色々厳しいのかなーと言うのが本音です

>>750
共働きの時から家事は一通り私でしたが我が家は分譲マンションで結構頻繁に会合や付き合いの飲みがあり
私はそういうのが凄く苦手なので地域行事やマンションの事は全て旦那に任せていました(現在もですが)
それに比べたら私は家事はわりと好きですし旦那も(旦那が苦手な)家事をしてくれるならと言われていて
お互いにそれに対する感謝の言葉等は日頃からあったので洗脳等は無かったと思っています

>>777
無事だったんだね　とりあえず良かった

でも訳がわからないね
旦那さん心を病んでるとか？
本人もわからないと言うなら病院案件かもだね

>>777
心配してたひとまずお疲れ様

旦那さん会社で虐められたりしてないかな
妻にそこまでするのはやはり普通じゃないから当り散らしたい理由があるか、完全にそういう性格？性癖？なのか

義両親が相談に乗ってくれそうなら今回のこと報告して過去に似たようなことがなかった確認してみるのもいいかも

>>777
良かった
何かあったかと心配してたよ
意図的だけど正直には言いづらいのか無意識下であなたを下に見たかったのかな？
これからのことはゆっくり考えて

>>777
自分から謝る人で良かったね
逆ギレしなくて良かった
怒鳴るのが楽しくなっちゃったのかな
今後どーするの？

顔も知らない私なんかに心配して頂いて本当にありがとうございます
凄く嬉しいです

今後どうするのかわたしも答えが出ないのでアドバイスが欲しいです
昨日一応話の中で「家庭や仕事で何かあったの？」と聞いてはみたのですが「それは本当に無い、本当にごめん」
と私も理解出来ないのはそのまま、理由も分からずだったので話すのをやめて寝た感じです

アドバイス頂いたように病院とかは考えた方が良さそうですね

なんとなくなんだけど悪い旦那さんじゃなさそうなだけに物を隠して嫁のせいにするという行動は何か闇がありそうな感じだね
理由を話さないとなるとやはり病院も考えないとかも

会社で先輩に余計なこと吹き込まれてるとか

>>783
心療内科へ一緒に行かないと離婚すると言った方が良い、早めにカウンセリング受けさせて治療しないと
若年性アルツの疑いも有りますよ

義両親や自分の両親には相談できないかな？
誰か身内を巻き込んだほうが安全だと思うんだけど

無事で良かったけど、ひどいことをしたのに自分でも理由がわからないって怖いな
わからないと誤魔化してるのか、本当にわからないなら>>786の言うとおり何か病気があるのかも

穏やかだというけど内面はかなり鬱屈してて706にストレスぶつけていたんだと思う
最近始まったなら会社で何かと思えるけど5年もやってたとなると根本的な治療が必要っぽい
汚い話で恐縮だけど
実家近くで汚物を女性に投げつける事件があって男が逮捕されたんだけど
動機はストレス発散で普段は明るく周囲からいい人だと思われてたらしい
なんかそれに似たような闇を感じる
考えすぎかもしれないし気分を害したらごめんなさい

男は答えにくいことや答えたくないこと、説明する気がないことはわからない知らない忘れたでごまかす人が多いよ
自分でもわからないという返事は誠意ない返事だと私は感じた

>>789
全文同意。
男性は面倒くさい事をごまかすクセがある人が多いし、
分からないなんてありえない。
怒鳴りたかった、困らせたかった、楽しくなってしまった、小さな事でも何かしらあるはず。
それを言わないのは何とかごまかしたいのかと思う。
そういうのも含めて、病院に連れて行った方がいいと思う。
（脅し半分、本気半分）

>>789
私も同意
分からないを放置したらダメかと思う
もしどうしても言わないのであれば
多少脅してでも前へ進ませる方がいい
もさし婚姻生活を続けたいのであれば
放置ダメだよ

病院に行くのを婚姻継続の条件として(とりあえず)提示するとしても、
病院探しとか予約が必要ならその手続きとか付き添いに必要な時間の捻出とか
動かなきゃいけないのはゴミ袋旦那じゃなくて奥さんになるよね
行けばいいんだろ？→行ったからもういいだろ？　にならないように
ひどい言い方だけど可能な限り締め上げて白状させてからにした方がいいと思う

>>706
＞旦那の希望で去年いっぱいで仕事を辞めパートを始めました
＞それまでも家事全般はやっていたのですが共働きの為手抜きも多く「一通りはやってほしい」と言われ従いました
＞その時に月1くらいの頻度で旦那の靴下片方や肌着等旦那の洗濯物限定で無くなっていたのですが
＞私が仕事を辞めると週1の頻度になりその度に「なんで物を無くすような洗濯しか出来ないんだ！」と責められ

専業主婦になって欲しいっていう希望が歪んだ形で出てるんじゃないかな
パートもやめて欲しい、だから家事が疎かという理由を付けたい、衣類が無くなったと騒ぐ
潜在的に妻に働いて欲しくない管理下に置きたい下になって欲しいって気持ちがうかがえるな
学歴と給与同等っていうのが旦那の中ではコンプレックスだったのかも
わからないは誤魔化しっていうのは私も同意
わからないじゃなく認めたくない、だと思う。腹割って話すのも難しそう
働いてるからって家事能力が低下してた訳ではないとはっきりしたのだから離婚見据えて正社員復帰した方がいいかなと思った

>>793
この通りだと思う
私は婚姻継続の条件は正社員への復帰にしたらいいと思う
もちろん>>706が、旦那さんのことが気持ち悪くてこれ以上結婚生活続けるの無理って思ってるならとっとと別れてもいいと思う

昨日話してる時に感じましたが皆さんの仰る通り理由を隠してるのは確実だと思います
それで意地で理由を言わないので昨日は話しを続ける気が無くなって寝ました
理不尽に怒られその理由を言わず頑なに分からないじゃ納得出来ないので色々厳しいですよね
本当に色々考えさせられる2日間です

もうすぐ帰ってくるんですが何か動きあるのかなぁ
ちょっと考えるの疲れました

>>797
学生時代からの仲だということだから、誰か共通の信頼できる友人に相談してみてもいいかも
あなたに悪かったから言わなかったけどあのとき実はこんなこと言ってたよ…とか知らなかった一面が見えたりしないかな

>>793、>>794に同意
目的は706さんを貶めることだよね
子供ができて逃げられなくなったらもっと酷くなりそうだから、別れた方が安全だと思う

>>797
他の方に同意で、いい病院探してカウンセリングして欲しい
病院へ行くことが婚姻継続の条件で

あと、義両親に相談してもいい？と聞いてから養育時のお話が聞けたらとも思う
↑相談してもいい？と聞いて激怒するなら何か隠してる(劣等感の裏返しとかの理由に気づいてる)、困惑しながらでもOKが出たら本人は本当に分かってない

簡単な指標にしかならないだろうけど周りを巻き込む形にしたら旦那さんの中身が見れそうな気がする

あ、カウンセリングに同意＝離婚は早計と思う理由はゴミ袋に保管してたこととゴミ袋に名前が書いてあったこと

「俺が見つけた！お前はだらしない！」をする予定なら溜めすぎだし、俺が見つけるor元に戻すストーリーが無ければ通勤時に捨ててるって思った
上記ストーリーでもゴミ袋に名前は書かない

この部分が全く整合性が取れていないので脳や心の病気を疑った


ただ、(相手有責の離婚事由「重度の精神病」には弱いから協議離婚になるけど)生理的に受け付けないので離婚となっても仕方ないとは思う

離婚するなら子どもがいないうちに
正社員に戻って実家に帰っちゃえ

ひとりじゃなく誰かと一緒に話を進めたほうがいいよね
親でも友達でもいいから