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男女平等って男からすると勿体ねーって思わないか?男を強くして女は庇護を受けた方がよくね?俺の意見を極論にすると損得勘定になる

0:記事途中オススメ!2024-02-01 03:23:58 ID:kidanlog



1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:26:36 ID:bUp
男を強くして女は庇護を受けたほうがよくね?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:28:21 ID:d7P
平等なんて最初から存在しない

2: マーテル ◆9L0/8ZHtwo 2017/03/16(木)03:28:10 ID:s4X
一夫多妻にするの?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:28:36 ID:bUp
なんで?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:28:58 ID:bUp
>>4はマーテル宛な

7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:29:15 ID:2WO
男にしろ女にしろ強い方が上にいくだけの話

>>4
平等なんてものがあるならホロコーストが発生したわけがない。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:29:13 ID:KRu
スレタイ女からするとってこと?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:29:48 ID:2WO
なんだよもう恥ずかしい
平等なんて~について質問したのかと思った

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:33:57 ID:bUp
>>6
女からの意見を封殺する意図はないが男に問いかけたつもり

>>8
仕方ない
訂正が必要なレスをした俺が悪い

10: マーテル ◆9L0/8ZHtwo 2017/03/16(木)03:35:13 ID:s4X
>>4-5
男の方が女より多いっけ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:37:11 ID:bUp
>>10
女の方が多いけどそれとは全く関係ない話題かつ時代を設定してる問いかけなんだ
現代では男性総数優位で物事を測る世界なのか?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:37:53 ID:d7P
日本語でおk

14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:39:10 ID:bUp
>>13
不自由ですまんな
伝わりづらい部分は修正するから申告してくれ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:41:46 ID:yjp
>>13
男の数がこの話と関係あるの?ってことだろ

16: マーテル ◆9L0/8ZHtwo 2017/03/16(木)03:42:29 ID:s4X
マーテル余りたくないだけで唐突わの失礼しましたわ
>>12
一人の持つえーと>>3>>7

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:47:36 ID:bUp
>>16
構わない 
ただ何故一夫多妻制を質問に含めたのか知りたい
個人的に余りたくない、独身でいたくないという応えは答えになっていないと思う

19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:52:16 ID:6CB
まあ単純に得手不得手や特徴でもあるからな
体の小さな体力ないやつが力仕事向かないのと同じなんだが

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:53:44 ID:bUp
一応言っておくけど性差の差別化を否定しているつもりはない

21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:54:33 ID:d7P
反発も虚偽も肯定もしないならまず1は自分自身ともっと向き合え
>>20のように流して逃げるな

ほなまた

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:57:28 ID:veE
>>21
最高にダサい
こういうアホはアク禁して飛行機飛ばしを誘導した方がいい

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:01:39 ID:bUp
>>23
アク禁はしないよ
よほどの邪魔をしなければ何を言っても放っておきたい

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)03:59:51 ID:piH
>>1
人による

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:00:35 ID:UUy
言いたいことは少し分かる、男女平等とか殆どの人間が得をしない

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:05:42 ID:bUp
>>25
これな
俺の意見をさらに極論にすると損得勘定になる
このレスに対する反論を聞きたいな
特に殆ど、の部分が重要に思う

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:07:59 ID:bUp
マーテルはもう戻って来ないのかな
是非とも回答してもらいたいんだが

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:11:22 ID:Ttx
平等は不公正を呼び、公正は不平等を呼ぶ

都会にそれだけインフラ作るなら地方にも同じだけインフラ作れや(公正)
地方に無駄な金落とすくらいなら人口比率で按分して投資しろや(平等)


左が公正、右が平等

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:13:19 ID:Ttx
>>30
逆だ
左が平等、右が公正

38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:20:56 ID:Ttx
つまり平等にせよとは足かせと思っていた部分を取り除いてみたら
逆に不自由を強要する結果になるかもしれない、という事もあり得るわけで
「男の癖に」と男にのみ強要していた我慢を女にも求めることになる

まあその一環として「婦女暴行罪」から「強制わいせつ罪」にシフトしたところもあるけど

39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:21:54 ID:bUp
悔しかったなら俺にぶつけてくれていいぞ
俺の文章力で表現出来る範囲で応じるから疑問があれば俺に言ってくれ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:25:39 ID:bUp
>>38
法に関しては是正してよかったと思う
特にその罪に関しては
本罪が男性の勃起にのみ焦点を当てていた部分と精神的被害を別に考えていたのは
性暴力の原義に関わるし

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:28:22 ID:bUp
>>40は過去、被害男性に適用するかしないか、
という審問の仕方を改正したことについてな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:29:52 ID:KoN
男女平等で主に損が生じてるのはどこら辺だと思うの?

43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:37:22 ID:bUp
>>42
特に挙げるとすれば婚姻関係において又は恋愛関係による同居生活、スポーツ、職能かな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:49:39 ID:Ttx
>>42
女流○○、なんてのは女性に下駄を履かせてるわけで
例えば将棋だと奨励会基準だと女性のプロ棋士(4段以上)はこれまで一人もいない、とか
じゃあ女性は参入するなって事か!と騒がれるような分野のもの、結構ある

47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:54:16 ID:KoN
>>46
>>1の意見もこんな感じなん?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:56:29 ID:Ttx
>>47
さあどうかね
ただ俺はそのニュアンスを感じたから>>30>>34の絵を投下したけど

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:05:59 ID:bUp
>>47
知的能力については言及するつもりないな
女性が劣っている分野だとも思わない。俺は大衆は身体的な差異は埋めようがない、
という主張だからね
ただ、>>46が挙げた「女流」という呼称は差別というよりメリットのほうが多いように思うね
下駄を履かせていると言っても過言ではないと感じた

49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:57:59 ID:KoN
損する人間を想定している以上
>>1のいう男女平等ってのは機会の平等なんだろ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)04:38:29 ID:KoN
>>43
よく分からないからもうちょい説明して

50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:00:52 ID:bUp
>>44
同棲、職能
女性が家事を行うべきという考えは妊娠にあると思う
子供を作り養育する上で十分な年収があるとしたら、の但し書きはあるが、
どちらが家にいるべきかと考えると女性かなって考えるわ
終身雇用において身体的特徴の生理による苦痛は個人差のブレがあり、
その個体差は業務を休みかねないとなり、信頼性に欠ける。
会社が平等に能力を評価するとなれば結婚、妊娠という当然の経路を見るわけだし、
女性社員の妊娠期間の不在は不可避だからね
男性と女性のマイナス面の無能、先天的障害は等しく評価されるのに男性的視点から見る
肉体的優位が平らにされるのはどうなんだろうって思うね

スポーツ 
身体的な限界による差別化は平等の範疇に入るのに、その他生活部分の差別は許さないと
叫ぶのは自ら弱点を晒してるように思う
男女混合でやると世界記録ホルダーは男性が明らかに多くなってしまうのにスポーツだけ
許してねという意見は平等なのかな
俺は分けるべきだと思ってるけど、平等を謳うなら部分的譲歩はあまり好ましくないな

51: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:02:35 ID:Ttx
>>49
機会が平等だから結果に差があっても知らないよ、で行くのか
いやいや結果も均等じゃなきゃ困るんですよなのか

後者である場合、機会は「女性枠」などの形で女性偏重にしなければならないものが出てくる
議員数を平等に、なんてのはこの辺
立候補者を同数にしたからと言って女性議員が半数になる訳じゃないしね

52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:04:36 ID:KoN
>>50
じゃあスポーツの側に寄せて結果の平等的な価値観にすりゃいいんじゃねーの?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:10:27 ID:bUp
>>52
それは構わないけど譲歩を求めているのは女性側になってしまうよ?
記録的に優勢なのは男性だけど価値観という判定基準により片方の記録を下げることに
ならないか?
人間の限界に迫り、競い合う、競技と言うものに不公平が生まれる気がするけど
価値観を変えるという提案は性差の壁の乗り越え方として賢いとは思えない

57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:21:37 ID:Ttx
あとどうしても避けて通れないのが生物の本質からくる色んな性差
男は狩りに出て食料を取って帰ってくる為になのか、空間認識能力が高いとされてて
女はその間コミュニティを守る必要があったから言語能力が高まった、とか
だから理系職に女性が少ないだけでなく、ドライバーなどの空間認識が必要な職業にも
女性は少なかった
地図を読めないとか、ランドマークの設定の仕方が間違えているから道に迷いやすいとか

平等に採用したとして、能力差で淘汰されて結局また男性職女性職に分かれ、
そこがまた不平等であると騒がれるのか
或いは結果の平等にこだわり女性枠確保をして非効率なまま固定化し女性の生物的進化と
言うか中性化を促すのかはわかんないけど

55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:16:17 ID:KoN
>>54
女に下駄履かせた分、男が我慢してる事を軽減出来たら男性にもメリットあると思うんだよね
損するヤツが多いという事が問題視されているのであれば競技である必要はないし
そもそも限界まで競技という考え方を突き詰めるのであれば今だって各種の福祉によって
競技は阻害されている

58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:23:36 ID:bUp
>>55
それは平等ではないな
これを我慢します。ではそちらはこれを我慢してくださいっていう
どちらかが我慢するというのは俺寄りの意見だろう
揚げ足になるが君はスポーツに関して平等的な価値観にすればいいと思っているんだろう?
記録を競い合う場で堪忍しろというルールは平等か?
俺はそう思わない
男性だからこの採点、女性だからこの採点は不平等にしか思えない
この不平等を否定するつもりはない。俺は男女間という差別化を提案できるからね
君はどうだろう

56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:19:20 ID:Q6I
もったいないって誰にとっての何がもったいないんだ
なんか単に不公平だよ~気分悪いよ~って言ってるだけにみえるが

59: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:24:31 ID:bUp
>>56
女に言ってるよ
二行目は概ねその通り

61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:29:34 ID:Ttx
賞金が出る市民マラソンで総合順位の他に女性順位とかつけた時点で不平等なんだよね、結局
それならこのくらいの順位であれば女性も十分ゴールできてるであろう順位にキリ番賞でも
作ったほうがいい

60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:26:23 ID:KoN
>>58
これを我慢します。ではそちらはこれを我慢してください、
というのは結果を平等にする試みなんだけどそんな意見だったっけ
スポーツはクラスで分かれてやってんだからいいじゃん

62: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:31:42 ID:bUp
>>60
なんでクラスを分けているのか考えればいい
年齢差、能力差、体重差、男女差などがある
全て「差」があるから同列に評価すべきではないという考えから「級」という差別化を
しているんだよ
なぜクラスは容認するのに男女差は認めないのか教えてもらいたいな
スポーツはクラスに分かれているからいいんだろう?
男女差の区分を認めているじゃないか

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:31:59 ID:Q6I
かつては家事や紡績が女の仕事として充分やりがいがあるものだった
しかし紡績は機械工業にとられ、家事は家電の進化で時間が余りまくった
出産と乳幼児期の子育ては依然として同程度の労力がかかるものとして現存しているが
それ以降は学校制度の発展により手間よりもむしろ金がかかる事態になった
結果として女性の労働力は余っている これは社会的にもったいない
だったら多少煩雑な補正を付けてでも社会で労働してもらった方がいい

65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:34:20 ID:Ttx
>>60
でもそれはfairness(公正)であってsameness(平等)じゃない

66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:37:33 ID:KoN
>>65
俺は結果の平等という立場に立ってレスしているのでそれでいい
>>1が問題視してたのも損するヤツが多いという事
損するヤツを少なくするには結果の平等を指向するべき

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:39:09 ID:Ttx
>>66
それだと機会は不平等になるわけで

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:38:27 ID:Ttx
一票の格差を是正せよというのは平等性の追求
地方にだって問題があるのに完全人口按分だと都会の主張しか採用されないという反論は
公正性の追求

64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:34:12 ID:KoN
>>62
能力差を認めてるから下駄を履かせるという発想になるんだろう
俺は結果の平等という立場に立ってレスしてるんで全く矛盾はない

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:43:12 ID:bUp
>>64
結果は平等じゃないじゃないか
^それは100m世界記録最速○秒という記録があったとして、
クラス別の1000mも○○秒だけど共に金メダルだから同じだね、順位こそが平等だね、
と言えてしまう意見だよ
100mに限定しても男女で結果が違うじゃないか
差は歴然とある
これをなぜ均等にするのか
君の立場から言う価値観の平均化は間違っていると断言できる

70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:47:35 ID:KoN
>>68 
そこはどっちか取るかしかねーし
格差が叫ばれる昨今トレンドは結果の平等と見たぜ

>>69
100m世界記録とクラス別の1000mじゃ競技もクラスも違うじゃん
スポーツはそれぞれのクラス内で競ってんだから違うクラスとの差異は問題にならんだろ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:55:27 ID:Ttx
>>70
結果の平等はつまり能力の劣る者をそうと知って雇い入れたりする事になるわけで

まあ障害者支援の一環として障害者を雇用すると事業者にも補助金が出たりするし
同和採用なんかも「結果の平等」という名の公正となる為の補正をしてるんだけどね
その分本来横並びに採用試験をやってたら合格するはずだった人の機会は奪ってるんだけど

72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)05:59:50 ID:Ttx
例えば>>61の例

男は優勝したら総合優勝賞金だけ貰える
女は優勝したら(特例規定がなければ)総合優勝賞金と女性優勝賞金がもらえる

並み居る強豪を抑えて女性が優勝したんだからケチケチするな、女々しい奴だな、
という意見は性差別

75: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)06:50:39 ID:b9Z
俺も女だったら間違いなく今の社会が好きだけど

女の言う男女平等は、今優遇されている内容はそのまま引き継いで、
不便な内容を改善しろって意味だからな

男女差別のメリットだけもらいつつ、デメリットをなくせと
アホすぎて話にならないけどな

男女平等でも男女差別でもメリットデメリットあるんだけど、それを理解していない

76: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)06:52:00 ID:b9Z
むしろ男女平等になったら完全実力社会だからな
たぶん昔みたいな男尊女卑みたいな感じになるって何故わからないのか

78: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)09:36:12 ID:NMb
少なくとも今の流れ何一つ得してないしな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)11:03:01 ID:ksl
むしろ女性に守ってほしい

元スレ:男女平等って男からするともったいねーって思わないか? http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489602396/

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1001:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 21:00:05 ID:kidanlog

13件のコメント

  1. 極論もなにも、損得勘定以外の意識的な行動なんて存在しないでしょ
    行きたくないけど会社に行く、誰かをかばって自分が死ぬ etc
    すべて物質や精神を秤にかけて選択してるんだもの

  2. >女の言う男女平等は、今優遇されている内容はそのまま引き継いで、
    >不便な内容を改善しろって意味だからな
    よくフェミ叩きに使われるこの文言さあ
    女には昔ながらの家事育児雑事に新しい価値観の仕事までおっかぶせておいて、平成になっても昭和と同じく仕事しかしない、なおかつ昭和の家長としてのプレッシャーは免除ね!って現状でめっちゃいいとこ取りしてる自分ら男の立場は完全棚上げなのが納得いかないんだよねえ
    どんだけ既得権益を益だと思わず当たり前のように享受してきたかって話ですよ

  3. 単純に人員不足の解消の為です。言わば男女平等、女性の社会進出と言う名のキャンペーンに過ぎません
    現在は上記に加え高齢者や外国人(将来的には移民を含む)なども同様で、本質は団塊以降、下がり続ける労働人口を補う為の施策でしかありません

  4. ※2
    これ。
    そこに至るまではそれなりに考え方の違いはあれど、
    まぁそうだよなぁと納得できる意見ばかりだったのに。
    「女の言う男女平等は~」が出て来た途端にいつもの女叩きさんかよ、と
    白けてしまったわ。

  5. まあ女枠って障害者雇用みたいなもんだしね
    人間の半分が障害者だから雇ってあげてるけど、それなりの立場は弁えようっていう
    最近調子乗ってるからバシッと締めないとw

  6. ※8は社会からバシッと閉め出されたんだね
    調子に乗ったを通り越して自分の立場をちゃんとわきまえてないからだよ

  7. ※8そうか障害者の股から生まれたからそうなったの?
    社会のゴミそうだから、あなたの製造者兼障害者を破棄してくればもっとあなたのためになるね

  8. ※8
    それお前が来世女に生まれても同じこと言われたとして嬉しい?

  9. ※8のような男は、優秀な男性のみを「男」という基準に見立てて自分がそこに与しているかの如く虎の威を借り、犯罪者や落ちこぼれの男は決して男では括らず「老害」「ゆとり」「推定外国人」など自分のカテゴリ外にあるかの如く偽装するので話にならない
    お前は後者の枠だよと

  10. 身体能力とか1つのことを突き詰める能力とかは男性の方が上だし、マルチタスクとか色彩感覚とかは女性の方が上だし、不足を補って生きれば良いだけのことだと思うけどね。
    ただこれまで形作られて来た男性優位の社会の中で、女性が得意な分野が不当に貶められて来た感はあるし、その意識の撤廃と、どうしても男性に不利になる妊娠出産期のフォローさえあれば、後は機会の平等で良いと思うんだけどな。
    女性は妊娠出産でブランクが出来るから雇わないとか、そういうのはやっぱり公的な目が入らないと営利目的だけで言ったら発生してしまうだろうからなぁ。

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