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889: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 19:27:55.34 0.net
まだ婚約中だけど、(予定)を省略で書きます
義母と夫が、義妹の妊娠時に出生前診断迫ったときいてドン引きした。
義妹は激怒して「障害があったらおろせってこと!?授かりものなんだから
絶対しない!!」と突っぱねたらしいんだけど。
実の娘だからまだ許されること、、、なのか??
嫁には言ってこないとしても、内心やれと思ってるのは明白。
それで、夫に、もし子供ができたら
「「他人に、「あんたの子供は出来損ないかもしれないから、殺すかどうか
検査しなさい」と言っておいて運よく無事に生まれてきたからって、
手のひら返したってもう遅い、絶対許さない。抱かせないからね」
とかなり強く釘さしたんだけど、反応しすぎなのかな
義母と夫が、義妹の妊娠時に出生前診断迫ったときいてドン引きした。
義妹は激怒して「障害があったらおろせってこと!?授かりものなんだから
絶対しない!!」と突っぱねたらしいんだけど。
実の娘だからまだ許されること、、、なのか??
嫁には言ってこないとしても、内心やれと思ってるのは明白。
それで、夫に、もし子供ができたら
「「他人に、「あんたの子供は出来損ないかもしれないから、殺すかどうか
検査しなさい」と言っておいて運よく無事に生まれてきたからって、
手のひら返したってもう遅い、絶対許さない。抱かせないからね」
とかなり強く釘さしたんだけど、反応しすぎなのかな
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890: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 19:38:11.47 0.net
夫もなら子供作ったらいかん
結婚そのものをやめるべき
結婚そのものをやめるべき
891: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 19:50:41.13 0.net
>>890
夫にはひざ詰めで話して、
「生まれてしまったらかわいくて親も一生懸命育てるけど、子供も病気ばかりで
かわいそうだから」と言っていたけど
「お前、バカだから生きてても可哀想で迷惑だから殺してやるよ。」
「……って、他人に殺されればいいと思うよ?「子供が可哀想だからおろしたなんて
いう奴、心底軽蔑する。
我が子殺してまで守りたい幸せなんてない。もし子供おろすなら私ごとあなたの手で
殺して。」
「私の首絞めるの想像できる?想像しただけでどう?苦しい、悲しい気持ちにならない?
お腹に赤ちゃんのいる女性に同じことしろと言ったんだよ。妹さんに手ついて謝れ、
バカが」
って言ったら考え改めてた。
夫にはひざ詰めで話して、
「生まれてしまったらかわいくて親も一生懸命育てるけど、子供も病気ばかりで
かわいそうだから」と言っていたけど
「お前、バカだから生きてても可哀想で迷惑だから殺してやるよ。」
「……って、他人に殺されればいいと思うよ?「子供が可哀想だからおろしたなんて
いう奴、心底軽蔑する。
我が子殺してまで守りたい幸せなんてない。もし子供おろすなら私ごとあなたの手で
殺して。」
「私の首絞めるの想像できる?想像しただけでどう?苦しい、悲しい気持ちにならない?
お腹に赤ちゃんのいる女性に同じことしろと言ったんだよ。妹さんに手ついて謝れ、
バカが」
って言ったら考え改めてた。
892: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 20:00:31.89 0.net
>>889
私も妊娠してすぐ言われたよ
完全スルーしてしなかったけど
内心むかついてたし、旦那もじゃぁもし何か見つかったらその後どうするの?って
同じ考えでいてくれたから良かった
何度も「産まれたらすぐ指の数を確認して」とか言われて不快すぎた
私も妊娠してすぐ言われたよ
完全スルーしてしなかったけど
内心むかついてたし、旦那もじゃぁもし何か見つかったらその後どうするの?って
同じ考えでいてくれたから良かった
何度も「産まれたらすぐ指の数を確認して」とか言われて不快すぎた
893: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 20:05:51.66 0.net
うちは夫が6本指で生まれてきたので、義母はそれはもう気にしてた
世代的に、ある程度は仕方ないのかなとは思う
世代的に、ある程度は仕方ないのかなとは思う
894: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 20:39:00.03 0.net
>>893
割とあったりするみたいよ。無いのは増やせないけど、減らす処置だから産まれてすぐに
しちゃうらしい。そんで両親とお産に関わった人だけの秘密にしとくとか…。
割とあったりするみたいよ。無いのは増やせないけど、減らす処置だから産まれてすぐに
しちゃうらしい。そんで両親とお産に関わった人だけの秘密にしとくとか…。
895: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:18:58.27 0.net
義妹さんに言ったことはともかく
まだ姑さんに自分が言われたわけでもないのに過剰に反応しすぎかなって思う
もしかしたら何か理由があるのかもしれない
言われてもないことで責められて旦那予定さんも気の毒だな
まだ姑さんに自分が言われたわけでもないのに過剰に反応しすぎかなって思う
もしかしたら何か理由があるのかもしれない
言われてもないことで責められて旦那予定さんも気の毒だな
896: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:23:12.97 0.net
>>895
姑はともかく夫が妹に言ってるのは嫌じゃん
〆ておいて正解だったと思う時が来るかもしれない
姑はともかく夫が妹に言ってるのは嫌じゃん
〆ておいて正解だったと思う時が来るかもしれない
897: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:23:14.95 0.net
指の本数なんかより、耳の位置や形を気にすべきなのに
898: 893 2017/03/08(水) 21:29:51.81 0.net
>>894
他の奇形に比べると確かに少なくはないね、余剰指は
まあ夫の場合形がいびつなので結構知られてる
私自身病院勤めで、そんな赤ちゃんそれほど珍しくもないし大したことでもないので
全く気にすることなく結婚した
でもわざわざ、私の両親に言ったりはしなかったけどね
ちなみに子供は全て5本でした
他の奇形に比べると確かに少なくはないね、余剰指は
まあ夫の場合形がいびつなので結構知られてる
私自身病院勤めで、そんな赤ちゃんそれほど珍しくもないし大したことでもないので
全く気にすることなく結婚した
でもわざわざ、私の両親に言ったりはしなかったけどね
ちなみに子供は全て5本でした
899: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:30:34.13 0.net
>>889
義妹やその夫の年齢や遺伝等故に出生前診勧めたならありだと思うな
そもそも889が勧められた訳じゃないのに興奮し過ぎでは
891読んだらあなたは我が子はどんな障害を持って産まれても全身全霊で愛する覚悟が
あるようだけど
男女問わず誰もがそうだとは限らないし自信が無い、できれば産みたくない、
育てたくないと思う人もいる
私からしたらあなたは独裁的で面倒な人、子供が可哀想だという旦那の方が人間らしく
感じるよ
どっちが正しいじゃなく価値観の違いだから結婚はいいとして子供持つのは
止めた方がいいかも
義妹やその夫の年齢や遺伝等故に出生前診勧めたならありだと思うな
そもそも889が勧められた訳じゃないのに興奮し過ぎでは
891読んだらあなたは我が子はどんな障害を持って産まれても全身全霊で愛する覚悟が
あるようだけど
男女問わず誰もがそうだとは限らないし自信が無い、できれば産みたくない、
育てたくないと思う人もいる
私からしたらあなたは独裁的で面倒な人、子供が可哀想だという旦那の方が人間らしく
感じるよ
どっちが正しいじゃなく価値観の違いだから結婚はいいとして子供持つのは
止めた方がいいかも
900: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:42:40.01 0.net
>>889
私はこれからこどもを考えてるけど、出生前診断しようかと思ってるわ
身内に身体障害者(後天的なので知能に問題なし)がいたけど、
身体障害ってだけでも大変だった(そして早世した)
これが知的障害だったらもっと大変だと思うし、最後まで面倒見きれる自信は正直ない
子供だから、家族だからでなんでも乗り越えられる訳じゃないってもう知ってるから、
周りにそれが理由で堕胎する人がいても責めないわ
本当に綺麗事じゃないから
私はこれからこどもを考えてるけど、出生前診断しようかと思ってるわ
身内に身体障害者(後天的なので知能に問題なし)がいたけど、
身体障害ってだけでも大変だった(そして早世した)
これが知的障害だったらもっと大変だと思うし、最後まで面倒見きれる自信は正直ない
子供だから、家族だからでなんでも乗り越えられる訳じゃないってもう知ってるから、
周りにそれが理由で堕胎する人がいても責めないわ
本当に綺麗事じゃないから
901: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:44:51.68 0.net
いいんじゃない?
人に強制しないならどうだっていいんだよ
強制するから反発があるだけ
黙って出生前診断受ければいいさ
人に強制しないならどうだっていいんだよ
強制するから反発があるだけ
黙って出生前診断受ければいいさ
902: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 21:49:37.06 0.net
>>901
ほんとそれ
綺麗事じゃないのよとか色々ゴタク並べて、受ける理由を語ってるけど、
それだって受けないと決めた人からすれば、批判、強制に聞こえる
障害児育てるのは綺麗事では済まないんだから受けるのが自然、とね
わざわざ言わなくていい、勝手に受ければいいよ、誰も責めない
ほんとそれ
綺麗事じゃないのよとか色々ゴタク並べて、受ける理由を語ってるけど、
それだって受けないと決めた人からすれば、批判、強制に聞こえる
障害児育てるのは綺麗事では済まないんだから受けるのが自然、とね
わざわざ言わなくていい、勝手に受ければいいよ、誰も責めない
903: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:02:37.37 0.net
ダウン症のスクリーニング検査受けたけど…
ダウン症だったら諦めてたと思う、実母は何がなんでも梅で義母は諦めなさい派だったな
私には育てられないと思ったから検査した
産まれてからわかる障害云々はまた話し別だけど
ダウン症だったら諦めてたと思う、実母は何がなんでも梅で義母は諦めなさい派だったな
私には育てられないと思ったから検査した
産まれてからわかる障害云々はまた話し別だけど
904: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:03:27.74 0.net
あ、問題なしで二人の子持ちね
905: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:06:33.26 0.net
こんな正解のない議論してもムダ
906: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:17:13.79 0.net
なんにしても889は同じ考えの男性と結婚するべきだと思うよ
どんなに彼氏を説得し思うような答えを言わせてもこういうのは一時のものじゃなく
人生の問題
万が一の事があった場合家族がバラバラになる可能性が高い
どんなに彼氏を説得し思うような答えを言わせてもこういうのは一時のものじゃなく
人生の問題
万が一の事があった場合家族がバラバラになる可能性が高い
907: 889 2017/03/08(水) 22:17:31.53 0.net
みなさんレスありがとう。
するとしても、夫婦の話し合いで決めることだと私は思う。
で、私も夫も医療者なので
私は「我が子を殺しておいて、他人の命助ける資格なんてない。」と思ってる
>>899
胎児理由の堕胎は認められていない、法をすりぬけてるだけで立派な堕胎罪だから。
全身全霊で愛するというか、人の幸不幸や命の価値を、
親であっても他人が決めていいことでないと思ってるの。
うむにしろうまないにしろ、不具の子ができてしまった時点で不幸でしょう。
するとしても、夫婦の話し合いで決めることだと私は思う。
で、私も夫も医療者なので
私は「我が子を殺しておいて、他人の命助ける資格なんてない。」と思ってる
>>899
胎児理由の堕胎は認められていない、法をすりぬけてるだけで立派な堕胎罪だから。
全身全霊で愛するというか、人の幸不幸や命の価値を、
親であっても他人が決めていいことでないと思ってるの。
うむにしろうまないにしろ、不具の子ができてしまった時点で不幸でしょう。
908: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:27:25.41 0.net
>>907
あなたの考えはそうなんだろうし正しいが
我が子や血を分けた妹に苦労させたくないと診断迫る肉親がいるのも非常識とは言えない
夫がそういう人でどうしても無理なら結婚はやめるのが吉でしょう
あなたの考えはそうなんだろうし正しいが
我が子や血を分けた妹に苦労させたくないと診断迫る肉親がいるのも非常識とは言えない
夫がそういう人でどうしても無理なら結婚はやめるのが吉でしょう
909: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:40:36.17 0.net
>>907
あなたも自論を強要しなさんな
あなたも自論を強要しなさんな
910: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:44:04.84 0.net
また出た。夫婦共々医療者w
911: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:46:13.50 0.net
医療者ってこうもみんな選民思想持ちなの?
しかも助ける資格という割には医師でもなさそうだし
しかも助ける資格という割には医師でもなさそうだし
913: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:49:38.18 0.net
同じ医療者でも889と夫候補は考えが違うようだよ
889はちょっと怖い
889はちょっと怖い
914: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 22:55:52.05 0.net
彼氏は医療従事者だからこそ診断勧めたのかもね
915: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 23:26:31.82 0.net
堕胎罪って言い方が何か嫌。
医療従事者だからこそ大変さも分かるんじゃないの?
人の命を助ける資格うんぬんは知らんがw
医療従事者だからこそ大変さも分かるんじゃないの?
人の命を助ける資格うんぬんは知らんがw
916: 名無しさん@HOME 2017/03/08(水) 23:56:31.83 0.net
押し付けがましいなぁ…
もし889が医者だったら、患者にも自分の考え強要してきそう
あなたも義実家もおかしくはない、ただ価値観が違うだけ
すり合わせるのも難しい問題だし、私だったら結婚しないわ
もし889が医者だったら、患者にも自分の考え強要してきそう
あなたも義実家もおかしくはない、ただ価値観が違うだけ
すり合わせるのも難しい問題だし、私だったら結婚しないわ
917: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 00:33:28.92 0.net
>>907
あなたは人の幸不幸や命の価値観を他人が決めるのは良くないと書いているけれど
あなた自身も「不具の子ができてしまった時点で不幸」と決めつけている
世の中の障害児を産んだお母さんたちは皆不幸なの?
全身全霊で障害児を愛して育てている親御さんだっているのだから
決めつけるのは失礼だと思うけどね
あなたは人の幸不幸や命の価値観を他人が決めるのは良くないと書いているけれど
あなた自身も「不具の子ができてしまった時点で不幸」と決めつけている
世の中の障害児を産んだお母さんたちは皆不幸なの?
全身全霊で障害児を愛して育てている親御さんだっているのだから
決めつけるのは失礼だと思うけどね
918: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 00:54:07.68 0.net
普通じゃないなと思ったけどやっぱりね
919: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 01:01:50.71 0.net
>>889が医療関係者なら「もう子供2人いるので3人目はいらない」とか
「まだ入籍前なので中絶します」と
まるで「おでき」を取るような気軽さで中絶する人達に遭遇する機会もありそうだけど、
とても黙ってはいられないでしょうな
もうちょっとアタマ柔らかくしないとね~
それと「【親の愚痴】障害児育ててなくない」スレでも読んでおいた方がいいかも
「まだ入籍前なので中絶します」と
まるで「おでき」を取るような気軽さで中絶する人達に遭遇する機会もありそうだけど、
とても黙ってはいられないでしょうな
もうちょっとアタマ柔らかくしないとね~
それと「【親の愚痴】障害児育ててなくない」スレでも読んでおいた方がいいかも
920: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 01:03:49.50 0.net
医者だってすべての人間を救えるわけじゃないし
「あきらめない」って綺麗事言っても
結局人間は死んでしまうものだしね
「あきらめない」って綺麗事言っても
結局人間は死んでしまうものだしね
921: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 02:57:42.30 0.net
なんていうか、石橋を渡る前に叩き壊して欠片を手当たり次第投げつけてる感じがする
922: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 06:42:32.49 0.net
医療者
マッサージと窓口(国資なし)
ビッグダディか
マッサージと窓口(国資なし)
ビッグダディか
924: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 07:59:31.34 0.net
我が家それだわ
私も妹も妹夫も私夫も義弟も義弟嫁もみんな国家資格医療従事者
でもだからこそ、結構ビジネスライク
そんなわざわざ、医療職者として、命を助ける者として、なんて高尚なこと言えないわ
結局のとこサラリーマン、仕事なので
でも、若い人だとあるのかも
私も妹も妹夫も私夫も義弟も義弟嫁もみんな国家資格医療従事者
でもだからこそ、結構ビジネスライク
そんなわざわざ、医療職者として、命を助ける者として、なんて高尚なこと言えないわ
結局のとこサラリーマン、仕事なので
でも、若い人だとあるのかも
925: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 08:12:39.09 0.net
>>900
知的障害は出生前検査じゃわかりませんけど?
アホなの?
知的障害は出生前検査じゃわかりませんけど?
アホなの?
927: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 09:31:02.40 0.net
>>925
ごめんアホだったわ
ダウンは知的障害じゃないのか
認識改める、指摘ありがとう
ごめんアホだったわ
ダウンは知的障害じゃないのか
認識改める、指摘ありがとう
926: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 08:16:36.88 0.net
>>925
横だけどトリソミーだと併発する事が多いから「ダウン症=知的障害」と思ってる人って
少なくないよ
そもそも出生前にわからない障害の方が多いんだよね
どうしても避けたいなら小梨の選択しか確実な方法はないよね
横だけどトリソミーだと併発する事が多いから「ダウン症=知的障害」と思ってる人って
少なくないよ
そもそも出生前にわからない障害の方が多いんだよね
どうしても避けたいなら小梨の選択しか確実な方法はないよね
928: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 10:05:48.70 0.net
>>927
ダウン症だと100パーセント知的ハンデあるかといえばそうでもない。
ダウン症だと100パーセント知的ハンデあるかといえばそうでもない。
929: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 10:48:51.93 0.net
精神遅滞は必ずあるけどね
931: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 18:50:44.41 O.net
>>889
今さら感はあるけど一応書いとく。
結婚前だとこっちなんだよね。過疎ってるけど。
未来の義実家おかしくない?
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1411858809/
今さら感はあるけど一応書いとく。
結婚前だとこっちなんだよね。過疎ってるけど。
未来の義実家おかしくない?
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1411858809/
932: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 19:35:33.68 0.net
命の問題に関わらず、自分が正しい思考の人は誰と結婚してもいずれ揉める。
将来は100%ウザイ姑になる。
将来は100%ウザイ姑になる。
933: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 19:58:52.69 0.net
妊婦や父親が高齢なら出生前検査するのが当たり前だよ
アメリカだと30歳を超えた妊婦は法律で検査が定められてる州もあるんだし、
しない方がおかしいんだよ
障害があっても育てる覚悟で生むか、障害があるから中絶するかは個人の自由だけどね
知ってて生むのと、知らずに生んで後悔するのとでは雲泥の差があるよ
アメリカだと30歳を超えた妊婦は法律で検査が定められてる州もあるんだし、
しない方がおかしいんだよ
障害があっても育てる覚悟で生むか、障害があるから中絶するかは個人の自由だけどね
知ってて生むのと、知らずに生んで後悔するのとでは雲泥の差があるよ
934: 名無しさん@HOME 2017/03/09(木) 20:34:32.16 0.net
妊娠中は何かが分泌されているのか
お花畑状態になって
「障害があっても、お腹の子供は天使ちゃん!」
「命を絶つのはダメ、絶対」
で、出生前に異常が分かっても拒否するケースが多いが
出産後のガルガル期を経て正気に戻ると
「タイムマシンが有るなら、絶対に中絶している」
「あの時の私のバカバカバカー!」
てなるって
お花畑状態になって
「障害があっても、お腹の子供は天使ちゃん!」
「命を絶つのはダメ、絶対」
で、出生前に異常が分かっても拒否するケースが多いが
出産後のガルガル期を経て正気に戻ると
「タイムマシンが有るなら、絶対に中絶している」
「あの時の私のバカバカバカー!」
てなるって
936: 名無しさん@HOME 2017/03/10(金) 04:21:39.59 0.net
元女子アナ龍円愛梨が検査しないでダウン症の私生児を産んだけど、
そっち方面の活動してるのを認められたのか小池百合から白羽の矢が立った。
元スピードの人と同じパターン
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こんな医療関係者存在するだけで迷惑だわ
自分は出生前診断マンセー、染色体異常で子供を諦めたクチだけど
こういう説教大好きな医者のところからさっさと産院変えたわ
育てるのは私なんだから他人のお花畑脳に付き合ってる暇なんかないんだよ
そもそも自分は言われてすらないやん。
全部想像で噛み付いてるだけで。
障害児は不幸、兄弟児も不幸、親も不幸、誰も幸せにはならない。
検査の技術がある今その恩恵を受けないのはすごくもったいない。
夫婦共に医療者だけど高齢出産なるから出生前診断受けた
検査結果で堕胎するということは社会的問題かも知れないけど、障害児産んで育てる大変さは知ってるからこちらも背に腹はかえられない
堕胎に否定的なのは個人の自由だと思うけど、医療者が患者の検査を受ける権利まで攻撃的に口を出す傲慢さに軽蔑する
自分が障害児産んで苦労したら違う事言ってそう
どちらにせよ産むという人だっているはず。ただ、障害があるならあるで知っておきたい、ちゃんと心の準備などをしておきたいって人だっているだろうし、もしかしたら義母もそうだったかもしれないじゃん?それを検査を進めただけで勝手に妄想まっしぐらはいけないと思うな。
それに、いくら医療従事者だとしても、自分の親もしくは兄弟に障碍者がいないとしたら、どんなに大変で、未来の事を考えて不安を抱え続けるのかってことがわかっていないでしょ?
健康な子供を持ったって、ノイローゼになる人はいるし、産後鬱の人も最近多いじゃん?
もっと多面的に考えられるようになった方が良いと思うな。