嫁に「調停離婚にして、慰謝料も貰うから」と言われました。育児に参加しないって理由だけで慰謝料って取られる物なのですか？

こんばんは。
書いてから日にち空いてしまったし、新しい方が相談してるし、
どうしようか迷ってて前から何度か出てるﾌﾟﾘﾏっての探してこっちに来たんですけど、
こっちは向こうと余り変わりないけど緩いものだという解釈でいいですか？

嫁に離婚届けを書く。と言ったら調停離婚にして、慰謝料も貰うからいい。と言われたした。

慰謝料って、そんな育児に参加しないって理由だけで取れるものなのですか？

私生活が忙しく、なかなか書きに来れなかったことを、お詫びします。

皆様が書いてくれたことは一つ一つちゃんと読んでます。

ここは愚痴も吐いていいということで少し愚痴っぽくなりますが
自分なりに色々と弁解させてください。

まず、父親については俺の父親はこーゆー人って思って疑問には思いませんでした。
末妹についても、末妹が父が酒を飲んでるときに反抗的な態度をとるのが悪いと
思ってます。
母に任せて、自分の部屋に居れば害がないのになんで学習しないのかなー。と。

父は部活の試合などには母より熱心に見に来てくれましたし、仕事の休みの日は
ドライブにもよく連れてってくれてました、
ただ酒飲むと少し、暴力的になるだけで小突くとかくらいなので特に妹が可哀想とも
思ってないですし、妹も父を嫌ってません。

家族の形については、嫁の家族は父親は居ません。
なので父親の具体像がなく人柄も私は知らないので参考にするのは必然的に
うちの父親になってしまっていただけで、嫁にも育った家庭の形があるということは
ちゃんと分かっています。

理想の形というのについては、はっきりとはないですがぼんやりといつも笑い合って
仲良く暮らせればいいな、とは思っていましたし自分はそうなるように努力していました。

慣れない育児は戸惑いますし、生活支えるために仕事も必要なことです。

飲み会に参加するのは上司や先輩方と腹を割って話す大切な場です。

また他の系列店の方も来たりしますし、自分の顔を覚えて貰うには積極的に
行かなければなりません。

月に1度くらい快く送り出してくれればいいのにとは今も思ってます。

寺のムックね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/87

慰謝料を一円でも貰えば、お前が有責で離婚したってことだし。
娘に怪我させて放置等あるし養育費も一万しかはらわんとか
遊園地連れてきたい立ち会いなしで～とか寝言言うから
きっちり第三者入れて話し合わなきゃお前とさしで話したくないわ！って事でしょう

>>791
向こうは駆け込み寺
こっちに来たってことは『妻とやり直す気はもう無い』こととみなす
後からそんなつもりは無かったとか言うなよ？
嫁として迎えた女１人幸せにできなかったクズが

＞ただ酒飲むと少し、暴力的になるだけで小突くとかくらい

これＤＶだっつの。しかもアル中入ってんじゃないの？
ムック実家はそれでいいかもしれんけど、嫁さん実家にとっては異常なんでしょ。
世間的に見ても異常だと思うけど。
妹は大人の対応しているだけで、内心葬式にも出ねえよってなってるかもよ。
ムックはそういうの読み取る能力ないから。

何の慰謝料かは聞いてみないとわからん
調停で必ずしも嫁の要望が全部通るとは限らないのでは？

>>793
嫁は何の名目で慰謝料請求するって言ってんの？

慰謝料請求するのは誰でもできるし、いくらでも請求できる。
言うだけはタダ、みたいなもん。
しかし請求されたからと言って必ず払わなければいけないものではなくて、
たとえば「ムックにボコボコに殴られました。慰謝料３００万請求します。」と
嫁が言ったとして、
そのような事実がなければ否定すればいい。
事実だったら認めて請求された額を支払わないといけない。

そんでたとえばボコボコにしたのは事実だけど１０００万請求されたという場合は、
裁判で妥当な金額に下げてもらえる。
ただし請求内容が事実で請求額が妥当なものだった場合、
所謂「お前の負け」で払わないといけない。

>>793
23歳同士の夫婦で奥さんの方が稼ぎがあるのに家事育児の半分も出来ない夫なんて
いらないね～
しかも月１回の飲み会？どうしても行きたいのならその分、寝る時間削ってでも
家事・育児をやらなきゃだめだ
まず、わがまま言ってるのはどっちなのか、よく考えた方がいい

ムックって面倒くさくなったらすぐに逃げ出しそう
ここも中途半端で終わるかもね

それと、夫婦の話し合いでは「そんなつもりはなかった」「それは普通だろ」
「俺の実家もこうだったから」とか、
「お前の中での常識」が通用するが（いや、本当は通用しないんだが）、
調停や裁判の場では、 「お前の中での常識（と思っていたこと含む）」は全く
通じないからね。
お前の実家では家庭内暴力が普通だったかもしれないけど、
世間一般では普通ではないし、暴力は外だろうが家の中だろうがダメなことだから。

事実でないところは否定して、事実な部分は認めろ。
お前が軽く殴ったつもりでも嫁が骨折していて、病院で写真と診断書とって証拠として
提出すれば
「いや、ほんとうに軽くコン！ってやっただけのつもりなんですよ！まさか骨折するとは
思ってなくて！」
なんて言い訳は通用しないんだよ。

た　と　え　ば　の話だからな。俺は殴ったりしてない！とか言うなよ。

まあ、離婚すれば会社の飲み会なんていくらでも出られるから良かったじゃん

末妹と父は休日に2人で出掛けるくらい仲良しです。

離婚届けに書くと言ったからにはもぅ、離婚したくない。と言うつもりはありません。

飲み会は俺が休みなら送り出しますが、休みじゃないなら娘の面倒見る人が居ないので
我慢して貰うしかありません。

慰謝料については、悪意の放棄についてらしいです。
貴方も請求したいならどーぞ。とのこと。

俺から請求できそうなのは、セックスレス(娘が産まれてから１度もなしです。)
くらいで金額は言われてないのでそれで相殺出来ないかと今調べてます。

キッチリ金稼いで、分担された家事育児やってりゃ月一でも週一でも快く
送り出してくれるだろうよ

お前の嫁が家事育児もお前任せ、仕事も小遣いくらいしか稼がない
なのに精一杯やってるんだから飲み会くらい行かせてって言われたらどうよ？

会社の飲み会に出なきゃ顔も覚えてもらえない、人脈も広げれない、
出世も出来ないとかどんだけ底辺な会社なの？と言う割に

せっかくの歓迎会行きたかった、だの
(上司)さんの送別会出たかっただの言います。

両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって
矛盾してないですか？

そもそも、嫁は夜居て、俺は夜仕事があるのだから嫁が行けないのは仕方ないことなのに。

>>793
休みの日に１日一人で娘みるの大変なんだよね？
馴れない育児に戸惑ってるんだよね？
それは奥さんもだよ。
しかも奥さんの方が家事育児してるし稼ぎも上。
奥さんも月１で飲み会言っても笑顔でおくりだすの？
送り出すけど帰ってきたら色々やってなくて家事増えてそうだけど…

子供がまだ１歳なら月１は多いなぁ…
むしろ子供１歳なのに毎月飲み会来ててこいつ大丈夫か？って思うわ。

別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせてあげますよ。

もう離婚確定だろうから子供にはしっかり養育費払ってやれ
きちんとした行動がいつか子供には伝わることもあるかも知れん
正直慰謝料は発生しない気がするが養育費だけはきっちり払ってやれよ
きちんと調停になるなら法外な養育費にはならないし慰謝料も無しになる可能性はある
離れていても養育費を払い続けてくれた父だったら子供が成人した時の子供の心証が
全く違うからな

養育費は払える金額内なら20歳まで払い続けたいと思います。

>>806
実際飲み会行けたお前とわざわざ事前にお伺いまでたてたのに行かせてもらえない嫁とじゃ
大違いだ
おかしくないですかっておかしいのはお前だ

>>809

だから、嫁は夕方で仕事が終わって帰ってくるので交代で俺が飲み会に出ても
娘見れるじゃないですから
けど俺は22時に仕事が終わるので、嫁と交代できませんし、出来上がってるシフトを
急に替えて貰うのも緊急以外は難しかったんですり

飲み会行けなくて悔しい奥さんの愚痴すら否定で聞いてあげないのか

>>806
まぁ奥さんの方も子供なんでしょうな

で、ムックはここに何しにきたの？

>>810
なに、という明確な答えはないです。
なんというか、不安なので話を聞いて貰いたいのと、調停という第三者が入るので
その前に俺の主張は他人からみてどうなのかと思ったので来ました。

>>817
勝ち目は薄いな

>>811
おいおいw「１万しか出せない」とか言ってなかった？

>>812
はい。だから出せる金額内と書きました。

>>811
払える金額ならじゃなくて払えよ。お前子供をなんだと思ってんの？
一般的に養育費は子供一人につき５万円ぐらいだ。
所得に応じて算定するから３万か２万がギリギリ最低ラインになると思っておけ。

それと「～してあげた」という言い方はやめろと寺でも言われていただろう。
しかもお前が「～してあげた」というのって、全部、やって当たり前のことなんだよ。
お前は嫁にしてもらったこと何もないのか？

嫁が調停に持ち込むのは養育費一万円を回避する為だろうな
慰謝料は5000円でも本人は良さそう

>>804
悪意の遺棄？それは何のことを嫁は言ってるんだ？そしてそれは事実なのか？

セックスレスも離婚事由として認められるがお前のところは確か子供１歳ぐらいだろ
そしたら出産後からレスといっても１年強だし、産後１年では難しい。
「初めてで慣れない育児や家事、仕事もしていてセックスに応じる気力も体力も
ありませんでした」
と言われれば、お前の訴えは認められない。実際嫁はそうだと思うしな。

お前が寺に居た時から見ているけど、お前ら夫婦はどっちもどっちに見える。
５：５とは言わないが７：３ぐらいでお前が悪いと思った。
嫁も腹が立っているのはわかるが、結婚する前からお前がクソなのはわかりきっていたのに
それでも結婚したのは嫁にも責任があるし、こんなクソと結婚した私がバカだったと諦めて
慰謝料なし、財産分与・養育費だけ決めてとっとと別れれば早くスッキリするのになと
思う。
まぁ養育費だけはきっちり払えよ。

>>813
具体的なことは言われませんでした。
ただ、悪意の放棄とだけです。

俺、そんなにクソですか？

>>820
ネットで見たやつには、1万～2万とありました。

お互い自分のことは自分で、だったのであまり何かをして貰うということは
ありませんでした。

してあげた、という言葉は使わないように気をつけていたつもりなのですが、
どこかで書いてしまってますかね？
駄目ですね、使わないように今一度気をつけます。

>>806
＞両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって
矛盾してないですか？

それで結局お前は飲み会行ったの行かなかったのどっち？
矛盾してないよ、「私だって行きたくても行けなかったのに、あんたは行くなんて！」って
腹立つの当たり前じゃん。
子供も小さいから今は二人とも我慢しよう、俺も我慢するからとか言ってれば
まだいいけど、
お前が飲み会に行くのは物理的に無理なんだから仕方ないだろう。
俺は行くけどねｗって態度じゃそら腹立つって。

>>823

行きました。職場の人に行くと言ってあったので今更行けないとも言えずに。

>>826
そりゃあムックも悪いよ
嫁さん激おこでも仕方ない

>>821
嫁もちょっと香ばしい感じがするから本気で慰謝料とれると思ってる気がする。
悪意の遺棄って生活費も入れずムックが失踪したとか、そんなんじゃないと
認められないだろうけど。
調停に持ち込むのは、話し合いの記録を法的拘束力、執行力のある書面に
残しておきたいんだろうね。
夫婦の話し合いだけでは、あとで何かあったときに言った言ってないの
水掛け論になるし。

>>822
え？！お前まだ自分がクソだって気付いてなかったの？！
俺の妹がお前みたいな奴と結婚するなんて絶対許さんよ。
身内にいてほしくないぐらいクソだよ。

>>825
言わないだけで、どの家庭も似たり寄ったりだと思ってたもので

皆さんに批難されてるというのは分かるのですがそんなにクソクソ言うほどかな、
とかるくショックというかなんというか。

あまりにも、くそくそ言われてるなぁと。

歓送迎会と月一の飲み会を同じ天秤にかけられてもな。

離婚するって腹は決まったんだからあとは条件のすり合わせだけだろ。
自分有利に運びたいなら、もうムックはプロに頼め。
弁護士探しに行けよ。ムック一人の手に余るわ。

>>804
暴言はかれてるだろう

>>827

日記などがなくても出来ますかね？
ネットで調べたら継続的に行われてる証拠(日記や録音)がいるって書いていました。

あるのは、LINEできたメッセージ5件ほどです

>>829
ムックって小説とかエッセイとか読まないタイプ？
友達と家の話しないの？
世間の家庭がムック実家と似たようなのばかりなら、
世の中もっと殺伐としてるし、殺人事件は倍増じゃきかないと思う

>>831
5件くらいなら証拠になるかもよ？

>>824

＞798 名前：ムック ◆t.iDjq/mWQ [sage] 投稿日：2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0 [6/12]
＞別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせて　あ　げ　ま　す　よ　。

な？

お前は嫁にしてもらうことは「当たり前」自分がやったことは「してあげた」に
なってるんじゃね？
そうじゃなくてもお前がしきりに言う「してあげた」話は全部当たり前のことなの。
お前が子供の世話するのも、二人の子供なんだから二人で養育するのは当たり前なの。
嫁が勝手に細胞分裂して生まれた娘じゃないだろ？

多分ここにも出してない壮絶な後出しがあると思うんだが。
それに、嫁の話聞かないからこんこんと説教させるために調停選んだんじゃね？

>>826
あのさ、男女問わず職場での飲み会や付き合いも大事だと思うよ、それはわかる。
お前、その飲み会に参加すること事前に嫁に相談した？
嫁はお前にお伺いたてているよな？
お前は嫁にお伺いたてたの？
そして結局お前飲み会行ってんだからそりゃ嫁に文句ブーたれられても仕方ないよ。

養育費もゴミみたいな希望額なのに払って　あ　げ　る　とか思ってるんだろうな

>>824
お互いに自分の事は自分で！は当たり前

でも子供がいるでしょう？子供はどうするの？
それにこどもを寝かしつけられないのなら、もし家に居たって
本当に奥さんを歓迎会に送り出せるの？

わかった、
飲み会に行きたいのは俺もお前も同じ、飲み会に行きたい気持ちがわかるなら
俺を快く送り出してくれってムックは思ってるんだな？それはお前の勝手な言い分だわ。
嫁の気持ち無視で自分が楽しければそれでいいと思ってんだろ。

逆に、嫁の気持ちを考えて、嫁も我慢してるんだから俺も我慢しようとは思わないわけ？
会社の人間が家まで乗り込んで見に来るわけじゃないんだから、
ウソも方便で「嫁が体調悪いんで」とか言って飲み会断ればいいじゃんか。
子供が小さいし共働きなんだから、「早く帰って嫁休ませたいんでしばらく飲み会
参加できません
でも行けそうな時は参加させてもらいますんでまた誘ってください！」とか
言っときゃいいんだよ。

歓送迎会(一回こっきり主役がいる二度と開かれない)と月１の飲み会(出れなくても来月ある)
カテゴリーは飲み会だから一緒って呆れる
あ、それと気になってたから聞くけど付き合った時に避妊しなかったのは奥さんの意思って
言ってたけど奥さんから先につけないでって言われたわけ？

＞仕事で疲れてるのは俺も一緒だったしなにより育児は母親に偏るのは仕方が無いと
思っていた
う～ん、まぁね
多少そういう風になりがちかもしれない
だけどそういう夫婦は夫の方が年収もかなり高いだろうし
くだらない飲み会も毎月毎月は行かないと思うよ

それと養育費が1万しか払えないって言うけど、離婚したら無理やりにでも実家に戻れば？
そうすれば実家にお金を多少入れたとしてもアパートの家賃や光熱費はいらないし、
3万は養育費として払えるでしょう
まさか離婚したら、養育費の1万以外すべて自分の小遣いにしようとか思ってないよね？

＞ムック

お前の嫁さん、ちょっと言葉が乱暴だと思うけど、言ってる内容は事実だから　
仕方ない　よ。
子供の頃、ご両親に言われたことないか？『よそはよそ、うちはうち』って。
夫婦も家庭も同じだ。

お前、寺の時から思ってたけど、ほんと自己中だと思うわ。
義務もまともにはたしてないくせに、権利を主張することだけはいっちょ前だよな。
>>841にすごく同意。
家事や育児に協力できないなら、せめて稼がないと。
ていうか何の仕事か知らんけど、妻子が居るのになんでもっと稼げる仕事に
転職しなかったんだ？
拘束時間の割に収入も少ないしさ。そこんとこどう考えてるわけ？

お前は『お疲れ様でしたー』って会社出たら、その日の仕事終わりだけど、
嫁さんは夕方に仕事終わって、子供迎えに行って帰宅して、そこから子供が寝るまで
働いてることになる。
子供が寝てから残ってる家事やって、とかしてたら、嫁さん何時間労働だよ。
これだけのことやって、しかもお前より年収あるんだよ？
私ばっかり負担があるって嫁さんが不満に思うのも　仕方ない　。

昨日はあの後、酒を飲んでつぶれてしまいました。

今日は8時から仕事なので、途中で書き込みが途絶えると思います。

漫画は読みますが、小説やエッセイ等はあまり。
ドラマも興味がわかず、見るのはバラエティーやお笑いです。
家の話もあまりしません、みんな父親説教ばっかりでウザいとか母親が鬱陶しいとか
そんな話ばかりです。

>>834
行かせますよ、ですね。
向こうでも物の言い方がよくないと言われてたのに駄目ですね。

飲み会について、ですが
主役はいませんがいつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない
組合の偉い人が居るので、出世するのにはその方々との交流も必要です。

今は嫁より稼ぎがないですが、出世すれば当然給料もよくなり、結果的には嫁を
安心させてあげれることに繋がるのでこれも家族のためだとおもってました。

その点、嫁のは職場の人と和気藹々とするだけだし、女は出世してもたかが知れてると
思っていたのでそんなに重要視してませんでした。

多分、それが駄目だったんですよね？

いつもは、仕事の後に飲み会だったんで特に言ってませんでした。
発端になった日はたまたま休みの日だったので帰ってきた嫁に俺今日21時から
会社の用事で出るから、と言ったらいきなり怒り出したのです。

娘の寝かしつけは、お昼寝の時にしてるので、出来ると思います。
嫁がシャワーを浴びてる間にぐずりはじめて、寝かしつけたことも
1度だけですがあります。

>>844
酔いつぶれて・・・。まぁいいや。

他に参考に出来る父親像がなかったから自分の父親を参考にしたんだよな。
で、質問だけど
・自分の父親をお前はどう思ってた？
・俺もこんな父親・旦那になりたいなって思った？
・お前の実家って、いつもみんな笑って過ごしてた？
それと嫁と子供は今どうしてるんだった？実家に帰ってるんだったっけ

避妊については嫁が付き合うときに、自分は避妊しての行為はしたくない。
繁殖行為だと思ってるから、出来たのなら産む。そうなった場合には学校を辞めて
働いて貰う。(付き合い当時は専門学生でした。)と言っていたので付き合って1年ほどは
行為自体なしでした。

ただ、若いから育てる苦労とかよく分かってなくて嫁はそう言う考えの持ち主なんだな
としか思ってませんでしたし、思い話じゃなくてあ、そういえば、みたいにさらっと
言われたので冗談だと思ってました。

それに毎回俺は外に出そうと下のですが嫁が巻き付いて離してくれず。
そのまま中にしてました。

おーいムック、暇だったから悪意の遺棄について調べて　あ　げ　た　ぞ～
ちなみに放棄でなく遺棄だ

えっと、おそらくだけど
・夫婦共働きで、拘束時間も対等であるのに一方が全く家事に協力しない。
これがお前に当たりそうかなと思った
つまり「家事育児に非協力的だった」というのが嫁の言い分だろう。
程度問題だから全くじゃなくてもほとんど協力していなかったのなら突かれても仕方ない。
夫婦というのはお互い協力し合って、家庭に貢献しなきゃいけない。
夫婦どちらか一人の稼ぎだけで生活できなければ共働きで稼ぐ。
あくまで例えだけど、家計に貢献する収入が夫婦同等だった場合、
家事や育児も同等に分担しないといけない。
収入に差がある場合、夫７：妻３だったら、家事育児の分担割合は逆に、
夫３：妻７になる。
きっちり突き詰めてしまうと窮屈だし、あまりにゆとりがなくなってしまうから、
そこは各々の夫婦が話し合って決めるんだ。

法律ではこういう見方をするけど、夫婦共働きで年収も同程度で家事育児の負担割合が
妻９：夫１でも、夫婦間の話し合いでお互いが納得していれば何も問題ない。
お前のところは嫁の方が少し収入多かっただろ。
そしたらお前は金を稼ぐことは嫁より貢献できていないんだから、
家事育児でもっと貢献しないといけない。仕事の時間が～なんてのは言い訳にしか
ならないし、
「でしたら転職は考えたりしなかったんですか？」「家事育児に協力しようと
どんな努力をしましたか？」とか言われるぞ。

俺の周りでは共働きでも家事育児は嫁が全部やってると言っても、
それはその夫婦がお互い納得して良しとしているからうまくいってるだけで、
お前の嫁はこの負担割合じゃ納得できない、不満だ！と思ってるから、ダメなの。
わかった？

>>842さん
調べてくれてありがとうございます。
ためになります。

調停のときに聞かれてと答えれるようにちゃんと考えておきます。

>>845
・相手の気持ちが分からない
・仕事（家事育児も含む）を能率的に進めることができない
・自分の能力を理解していない
・楽な方にばかり逃げようとする
・自分の低収入は棚に上げて、女は出世してもたかが知れてると馬鹿にする

これだけでも、嫁が離婚したいと言う気持ちがわかる
出世すれば～って寺の時から言ってたけど10年後も同じことを言ってそうだな
嫁さんもそう思ったから、もう一緒にいる意味がないと思ったんじゃないか？

父親については、そうですね、
家族は笑って過ごしていましたが長男と父は喧嘩が多く、俺はそれの仲裁役でした。

長男もスルーすればいいのに、と思いましたし父親も大人げないとは思ったことも
あります。

ですが、やはり男は父の背中を見て育つものです
父のことは嫌いではありませんしそんな父親でも俺は尊敬しています。

居てくれて、よかったと思ってます。

どんな父親になりたいかとかはないですが
小学生～専門まで野球をやっていて俺の父は熱心にグローブや靴等選び試合にも
よく顔を出してくれそれが嬉しかったので子供が習い事する年齢になったら
力を入れようとは思ってました。

嫁娘はは実家に戻ってます。

>>847
それは嫁の意思だね
キリスト教かなんかって言いたくなるわ
変わった考えではあるが、付き合って一年しなかったなら本気だな
はじめてするときはどっちから誘ったの？冗談だと思ってたお前？
一年させてくれなかったのにお前から？

ムックは父親への思いとか、働き方への捉え方とか、観念的なことばかりレスしてるね
自分自身の働き方や給料、出来るのにしなかった家事育児など、自分の気持ちひとつで
今すぐにでも改善が見込める案件に関しては触れようとしない
本人的にはやる気があるのかもしれないけど、一般的に見たらやる気もないし
やろうともしない人だよ。
こんな人と結婚、ましてや子育てを共にしようなんて無理すぎる。
一生ひとりで孤独に楽しくやればいいのに。

ムックが出世をあてにして飲み会に行くのは無駄だと思うぜ
こんなに自分の気持ちしか語らず他者の話を聞かない奴を
現場のリーダーなんかにしたら死人が出るわ

こんなやつ飲み会行こうが出世しないだろ
飲み会行くための言い訳じゃない？

当たり前じゃん

嫁にとって結婚したメリットが見事に見当たらない
試しに嫁が家庭でやってる家事育児をすべてムックがやってる想像でもしてみなよ
もう離乳食の時期だから授乳もないし母親しかできない育児なんてないだろ

ああそれと飲み会の話だけどな、ムックのは出世目的で出なくても現状維持だろ？
嫁のは歓送迎会だからこれまで世話になった相手への最後の持て成しと新しい仲間と
互いを理解するための場なんだよ
嫁の歓送迎会ってのは参加しないと普段の仕事でもマイナスなんだと理解してないだろ

ムックの会社の飲み会は出ない方が賢明だと思う

＞いつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、
＞出世するのにはその方々との交流も必要です。

そこでムックの顔を覚えられたり人柄を知られちゃったら、増々出世から遠ざかるよ
あと、奥さんが「歓迎会行きたかった」と言ったのは奥さん本人の歓迎会？
それとも奥さんの後から入社した人の歓迎会？

>>860
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/103
嫁が仕事復帰したときに、歓迎会があるが娘を見てもらえないか？と頼まれたときも
仕事があるから無理だ。と断ったのですがそれも今回責められている原因なのかも
しれないです。

嫁本人の。酷いよな。主役がいけないから開かれなかったってこと

>>861
あー、やっぱりね
奥さんが仕事に復帰して3カ月くらいからもめ事が増えたみたいに書いていたから
本人の歓迎会じゃないかと思ったんだ
救いようがないね

おまけに「嫁が慰謝料請求するなら俺もセックスレスを理由に慰謝料とりたい」って
クズ以外の何物でもないな

ムック最悪だな
気付いてないからプリマ送りになったんだろうけど

＞こっちは向こうと余り変わりないけど緩いものだという解釈でいいですか？

あぁ、こいつ天然の屑だ

>>862
それも産後だし子供幼いからかな？って思ってたけど
嫁は>>847って考えな訳じゃん
次つくらないためじゃん。次出来たらどーすんのさ
その考え知っててレスで慰謝料って可笑しすぎる

女が出世してもたかが知れてるとか言っていたけど、自分はその女より給料が安いんだよな
自分のほうがたかが知れてるじゃんｗ

将来的に収入が嫁より上かどうかじゃなくて、今現在は嫁の方が上なんだから
今はムックが家事育児を多目に負担しなよ
月収いくらだっけ、９万だっけ？正社員なの？

前見て計画通りに裁判したら？
嫁側完全勝利だから

>>845
子供１歳すぎだろ？『出来ると思います』『一度だけしたことがあります』
いかに１年間育児に参加していなかったかがわかるな。

お前、女性軽視と女性差別の考えが強いのな。すごく女性をバカにしている。
そのバカにしている女性より稼ぎも悪く自活能力もないくせに
何を偉そうなこと言ってんだ。
自分一人の稼ぎで嫁さんと子供を何不自由なく生活させられるようになってから言え。
飲み会に出ないと出世できない？お前は出ても出世なんかできないよ。
飲み会にさえ出ていれば、もれなく出世できるわけでもなかろう。
子供の成長は待ってくれないんだぞ。
『あと数年で給料が上がる（かも）』『いずれ出世する（かも）』なんて
お前のただの希望的観測で数年後やっと給料が上がってもたかが知れてるだろ。
独身か、現段階でそこそこの年収があるなら出世を目指してじっくり地道にやればいいが、
嫁さん子供がいるんだから数年後のたかが知れてる給料アップや見込みのない出世を
夢見るより、大事なのは今なんだよ。
今！金がいるんだ。嫁さんと子供は『今、現在』お腹が空いてるんだよ。
数年後まで待てるわけねーだろアホか。

避妊に関して、ナチュラルに嫁さんのせいにするな。
毎回押さえつけられ乗っかられお前が射精するまで巻き付いて離してくれなかったのか？
毎回レイプされたとでも言うのか？
嫁さんのセックスに対する考え方を聞いていたんだから、最初にセックスする時に
生で入れた瞬間にお前も同意したとみなされるんだよ。
ゴムなし、生で外出しは避妊じゃないからな。２３歳にもなればそれぐらいわかってる
だろ。
最初の１回で『あぁ、冗談かと思っていたけど嫁さんのセックスに対する考えは
本気だったんだ』と気付くだろ。
２回目以降もずっと避妊しないでセックスしておいて、なにが
『俺は外出ししようとしたんだけど～嫁が巻き付いて離してくれなかったから～』だ。
本当にお前が避妊しないセックスに抵抗があったんなら、１回やった後２回目しようと
思わないはずだ。
同意してちゃっかりやることやっておいて、妊娠したら、まだ早いだの嫁が
外出しさせてくれなかっただの、寝言ほざくな。
そもそも、まだ早いってなんだ？中絶させるつもりだったのか？
何度も妊娠する行為しておいたくせに？
お前世の中なめすぎ。何に対しても甘く考えすぎ。

こいつただのアル中だろ
飲み会に行くのも酒が飲みたいから我慢できない
嫌な事があればすぐ酒
嫁が飲みに行くのは羨ましいから阻止
実に分かりやすいアル中じゃないか

>>850
俺が聞きたかったこととちょっとずれてるんだがまぁいいわ。

長男と親父がよく喧嘩していた原因はなんだ？
『長男もスルーすればよいのに』ということは、長男に原因があるのではないということだよな？
お前の親父は、意味もなく理不尽なことや些細なことで人に喧嘩を売るような人間ということか。
妹に関しても、スルーすればいいのにとか言っていたが、お前の親父どれだけ暴君なんだよ。
事なかれで我慢するのが親父と仲良くするコツってか？
スルーするというのは、話しても分かり合えない相手への対応だ。
相手の気持ちをわかろうとすることも、自分の気持ちをわかってもらおうとすることも、
どちらも放棄することがスルーだぞ。
お前が親父との親子関係で学んだ『スルー』という術はオールマイティじゃない。
スルーしてしまってはいけないことだってあるのに、お前は全てスルーしてきたんだ。
誰に対しても何に対してもスルーする癖がついてるんだよ。
面倒なことは全てスルー、考えることすらスルー。
避妊についても、妊娠についても、子供のことも、結婚のことも、自分の将来のことも全て。
将来のことだって考えてるつもりになってるだけで、何一つ明確なビジョンもないし
全く具体性もない、ただのお前の希望的観測。
親父の悪いところ、似てるのか真似してるのか知らんがソックリだよ。俺が！俺が！ってところ。
自分がやりたいことは人の気持ちを無視してでもする。飲み会の件がそうだ。
親父にも良いところがあったんだろうが、その良いところも霞むぐらい悪いところが色濃く目立つ。
親子でありながら、お前と親父は上辺だけの付き合いしか築けてないんだよ。
お手本が悪かったな。

あと、良いのか悪いのかお前今の仕事に執着しているみたいだからたぶん辞めないよな。
嫁さん良かったなー養育費の支払いが滞ったら給料差し押さえできるよ。

離婚が出世に響かなかったらいいけどな～ｗ

＞家事分担は昔は週交代制でしたが、嫁が仕事復帰してからは、自分のことは自分で、
＞正し任せておけないので娘の洗濯、ごはんの作り置き、食器洗い(娘のマグの漂白？を
1度失敗してからはやらせてもらえないです。)は嫁がやってます。
＞ゴミ捨て等はあいかわらず週交代制です

ほとんど育児も家事もしてないじゃんｗ特に育児に関して全く信用されてない。
娘の（服？）洗濯すら任せておけないって、一体何やらかしたんだ。
お前洗濯すらまともにできないの？うちの小学生の息子でも洗濯ぐらいできるぞ。

奨学金で専門学校に通ってでも就いたのが、そんな底収入で底辺な仕事？
何の仕事だよほんとにｗそれに底辺な職業で出世してもたかが知れてるだろｗ
出世したら年収いくらぐらいになるんだよ？やっと嫁と同等ぐらいか？ｗ

まー嫁も「え？そんな給料低いの？」って、相手の年収も知らずに入籍前に
小作り行為してたのは甘かったな。
元々自分一人でも子供生んで自分だけの稼ぎで生活していける自信と気合いが
あったんだろうけど。

しかしどの段階で「え？そんなに給料低いの？」なのかなんだよなぁ
一応一年はしなかったわけだし

就職して、給料聞いて、まぁ私が稼いで家事育児協力してくれれば…
と思い生でやりはじめ婚約？
(婚約してからやったのかもしれない)
ムックも覚悟あってしてると思ったら出来たら「まだ早い」
さらに家事育児できない。協力もせず月１の飲み会は当日言い出していく
で、ちゃんとやり方など言ったのに難しい大丈夫だと思った。仕方ない。嫁厳しくない？
と自己流でやられる
任せらんないわ

嫁もムックも結婚に対して考えが甘かったんだよ。
ムックを庇うわけではないが、年収が低い、育児はともかく家事能力（やる気も）が
ないのは結婚前にでもわかることだし、年収や家事能力が結婚生活に重要と考えているなら
ムックと結婚＆子作りをするのは早かった。
良くも悪くもムックは結婚前後でさほど変わってないと思うし、
口先だけの言葉「家事育児に協力するよ（実際は出来ないしやる気もない）」を
信じてしまったのか
結婚したらするようになるだろう、そうなるのが当たり前と思っていたのか。
そういう意味ではどちらも悪いと思うよ。

>>878
当日言い出して飲み会とかで不満たまってて
怪我で出来ないどころかマイナス
子が危険ってなったから限界突破したんだろうな

>>879
まだ２３歳同士と若い夫婦だから、別居が遊びたいのと同じで嫁だって遊びたいだろうよ。
なのに嫁は母親だからという理由だけで我慢を強いられたら腹も立つだろう。
飲み会のことが嫁が離婚を言い出した原因とムックは思ってるみたいだが
飲み会の件は「最後の一滴」だったんだよ。
嫁の中ではムックと生活する中でコップに日々水が注がれていて、
もう溢れる寸前だったんだ。
現に嫁は悪意の遺棄で慰謝料請求すると言ってる。
それも、飲み会に行けなかった事やムックが飲み会に行ったことそのものではなくて
「私ばかり苦労して我慢して、こいつばかり楽して楽しいことしやがって不公平だわ」
っていうのが根底にあるわけで
本質を理解していなければ別の事で同じ原因で必ず喧嘩になってたはず。

おそらく腹立ちまぎれにこいつをこらしめてやりたい！って気持ちで
慰謝料請求なんて言ってるだけで
実際にはとれても５０万ぐらいとか、下手したらとれない可能性もある。
調停申し立てする気だったら弁護士に相談も行ってるだろうし、
そこで嫁も現実がわかるんじゃないか。
ただし、人の怒りのパワーはどんな方向に向かうかわからん。
金目的だったら時間と多少の費用をかけてもこれだけしか慰謝料とれないなら
もう協議でいいやとなるだろうし、制裁目的だったら、たとえ慰謝料が数万円しか
とれないとわかっていても、時間と費用がかかってもやってやる！
ってなるだろう。

>>880
すまん、最初の一行目、別居じゃなくてムックだ。間違えた。

>>845
全く飲み会に参加しない人よりしてる人の方が出世できる可能性は高いだろうけど、
あくまで可能性の話であって飲み会に参加してれば必ず出世できるわけではないだろ？
出世できれば給料が良くなるというが、それは逆に言えば出世できなければ給料は
現状維持ということだよな。
今でさえ給料が少ないのに、宝くじがあたるような確率のお前の出世に嫁は
夢見てニコニコしていられないよ。
お前本当に23歳？50代のオッサンかと思うぐらい男尊女卑思考が強くて男の俺から見ても
すごく不快だわ。

そんな考え方じゃ誰と結婚してもうまくいかないよ。
お前の稼ぎじゃ夫婦二人の生活でギリギリで子供も作れない。
嫁が共働きしてくれるなら今のお前の考え方だと今と同じ結果になる。
お前だけが一方的に悪いとは言わんが、十分お前には非がある。
嫁にも非はあるだろうが、お前の嫁はやることやってるからな。

嫁に悪い所があるとすればムックと結婚しようと決めた事と
ムックとの間に子供が欲しいと思ってしまったところ
その２点だけだな