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863: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:22:16 ID:gP6
読みづらいかもしれませんが、最近の辛かった修羅場聞いてください。
私は幸せの絶頂でした。
彼(39歳・バツイチ子無し)、私(27歳・初婚)は婚約中に赤ちゃんが
私は幸せの絶頂でした。
彼(39歳・バツイチ子無し)、私(27歳・初婚)は婚約中に赤ちゃんが
出来たのでした。
元々 、彼の年齢が高齢な事や前妻さん(今は44歳くらい?結婚当時は34~39?
元々 、彼の年齢が高齢な事や前妻さん(今は44歳くらい?結婚当時は34~39?
年収1000万)
の不妊治療の事を聞いていた私、そして彼は早ければ早い方がいい
出来たら出来たで結婚しよう!
と、納得済みのものでした。
の不妊治療の事を聞いていた私、そして彼は早ければ早い方がいい
出来たら出来たで結婚しよう!
と、納得済みのものでした。
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864: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:23:05 ID:gP6
いざ、婚姻届を出す段階になり戸籍謄本を彼にとってきてもらいました。
彼に、謝られました。
子無しのはずが…。
除籍されてはいるものの前妻との間に子供の名前が…。
目の前が真っ暗。
話し合いの末、
認知しない、養育費の代わりに慰謝料多め、
母子には一切関わらない事を念書に、
彼に、謝られました。
子無しのはずが…。
除籍されてはいるものの前妻との間に子供の名前が…。
目の前が真っ暗。
彼にはこう聞かされていました。
前妻とは仲が悪かった。
でも子供が出来れば家族になって改善されると思っていた。
流産したり不妊治療の末、前妻は妊娠。
しかし、前妻と前妻親族はこんなにいがみ合っていては、
前妻とは仲が悪かった。
でも子供が出来れば家族になって改善されると思っていた。
流産したり不妊治療の末、前妻は妊娠。
しかし、前妻と前妻親族はこんなにいがみ合っていては、
子供の教育に悪いと離婚の要求。
彼は離婚を拒否。
彼は離婚を拒否。
話し合いの末、
認知しない、養育費の代わりに慰謝料多め、
母子には一切関わらない事を念書に、
したため二人は別れたのでした。
865: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:30:00 ID:gP6
しかし日本の法律では、離婚後300日以内に生まれた子は
非血縁関係であり、調停をおこさない限り
自動的に前夫の嫡出子(認知した事と同じ)になっしまうのです。
これを私も彼も知らなかったのです。
前妻は知っていたでしょうけど、早く離婚したくて黙っていたのでしょう。
愛する人の遺伝子が自分以外の女と混ざりあって
彼は「居ないと思う。前妻の実家に連絡もなんといれればいいか
非血縁関係であり、調停をおこさない限り
自動的に前夫の嫡出子(認知した事と同じ)になっしまうのです。
これを私も彼も知らなかったのです。
前妻は知っていたでしょうけど、早く離婚したくて黙っていたのでしょう。
愛する人の遺伝子が自分以外の女と混ざりあって
子供が生まれているというだけでも嫌だった私は、
子の存在をずっと調べて調べてと言っていました。
彼は「居ないと思う。前妻の実家に連絡もなんといれればいいか
分からない。」
最悪、認知していないなら関わり合うこともないだろうと
最悪、認知していないなら関わり合うこともないだろうと
思っていましたが、まさか認知されていて法律上嫡出子だなんて。
866: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:31:11 ID:gP6
前妻は別れたあと彼の母親に長文メールでかれの悪口を送っています。
母親げき怒り
なのに…子供の名前には彼の名前の一文字が…訳が分からない。
彼に言われてこれに気付いた時私は何度も悲鳴をあげて
母親げき怒り
なのに…子供の名前には彼の名前の一文字が…訳が分からない。
彼に言われてこれに気付いた時私は何度も悲鳴をあげて
気付いたら床の上で泣いていました。
私はすでに妊娠4ヶ月。
私の取り乱し様に彼は
「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
などと言われ、また絶叫
もうなにも聞きたくなくて聞くのが怖くて
私はすでに妊娠4ヶ月。
私の取り乱し様に彼は
「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
などと言われ、また絶叫
もうなにも聞きたくなくて聞くのが怖くて
彼が喋るたびに悲鳴をあげてました。
867: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:32:06 ID:gP6
彼になだめられて、1人にしないし絶対幸せにすると再プロポーズ。
結婚する方向に動いてます。
2月は前妻の子供が生まれた誕生月なので私の希望で入籍はずらすことに。
しかし気にしていなかった前妻の存在が大きくなり嫉妬でくるいそうです。
前妻との結婚式、前妻との新居、前妻の時計。
気にしてなかった頃に聞いた思い出話を
結婚する方向に動いてます。
2月は前妻の子供が生まれた誕生月なので私の希望で入籍はずらすことに。
しかし気にしていなかった前妻の存在が大きくなり嫉妬でくるいそうです。
前妻との結婚式、前妻との新居、前妻の時計。
気にしてなかった頃に聞いた思い出話を
なにかの拍子に思い出し辛くなっています。
前妻と前妻の子には合わないといってくれますが
この先気持ちが変わっていくこともあるでしょう。
血の繋がった子供なのだから。
バツイチはむいていなかたった。
初婚どうしだったら良かったのに…。
などと不毛な事を考えてしまいます。
前妻と前妻の子には合わないといってくれますが
この先気持ちが変わっていくこともあるでしょう。
血の繋がった子供なのだから。
バツイチはむいていなかたった。
初婚どうしだったら良かったのに…。
などと不毛な事を考えてしまいます。
868: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:33:05 ID:ne2
ご破算で願いましては みたいなことにならなきゃいいね…
869: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:34:47 ID:OKh
>>867
喧嘩して別れてるしもういいんじゃね?
それより
「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
こういう人とやってけるんかと
喧嘩して別れてるしもういいんじゃね?
それより
「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
こういう人とやってけるんかと
870: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:34:53 ID:dVf
>>867
とりあえず産まれるまで余計なことは考えないほうがいいんじゃない?
とりあえず産まれるまで余計なことは考えないほうがいいんじゃない?
871: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)10:56:27 ID:S2a
おとこの言葉通り、堕ろして別れたほうがいい。
のっぴきならぬようになるまで黙ってた不誠実な男だよ
あなたのお子さんが女の子ばかりだった場合に、
こっそりと会って、跡取りとして引き取る可能性も高いし、
あなたは一生この件から目を逸らせないんだ
白紙に戻し、新しい誠実な男性と生きていきなされ
のっぴきならぬようになるまで黙ってた不誠実な男だよ
あなたのお子さんが女の子ばかりだった場合に、
こっそりと会って、跡取りとして引き取る可能性も高いし、
あなたは一生この件から目を逸らせないんだ
白紙に戻し、新しい誠実な男性と生きていきなされ
872: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:11:40 ID:gP6
>>868
恐らくならないかと。
一緒に暮らしていて、基本的にお互い不満がありません。
私次第です。
>>869
いいんじゃね程度ものではない気が…。
別れた元カレ元カノへの嫉妬とは次元が違います。
私自身、嫉妬はしない方でした。
お若い方でしょうか。
子どもは前妻との消えない繋がりです。
有りと無しとじゃ全く違います。
子供が大きくなって、戸籍を辿れば会いにだってこれます。
念書にはそれ程効力は無く、養育費をいつ請求されてもおかしくないです。
相続だって、対策をとったところで遺留分をとられる心配は無くなりません。
他の女と彼の遺伝子ミックスがこの世にいるというだけで嫌なのに。
確かに下ろして発言はすごく心臓にわるかったです。
彼も動転していたとおもいます。
彼自体は誠実な人なんです。
つわりで辛い今も仕事でかなり忙しいのに世話を焼こうとしてくれます。
世の中自分の事ばかり考えている男が多い中
恐らくならないかと。
一緒に暮らしていて、基本的にお互い不満がありません。
私次第です。
>>869
いいんじゃね程度ものではない気が…。
別れた元カレ元カノへの嫉妬とは次元が違います。
私自身、嫉妬はしない方でした。
お若い方でしょうか。
子どもは前妻との消えない繋がりです。
有りと無しとじゃ全く違います。
子供が大きくなって、戸籍を辿れば会いにだってこれます。
念書にはそれ程効力は無く、養育費をいつ請求されてもおかしくないです。
相続だって、対策をとったところで遺留分をとられる心配は無くなりません。
他の女と彼の遺伝子ミックスがこの世にいるというだけで嫌なのに。
確かに下ろして発言はすごく心臓にわるかったです。
彼も動転していたとおもいます。
彼自体は誠実な人なんです。
つわりで辛い今も仕事でかなり忙しいのに世話を焼こうとしてくれます。
世の中自分の事ばかり考えている男が多い中
(私の偏見かもしれません、すみません)、
彼はとても大事にしてくれてます。
彼はとても大事にしてくれてます。
873: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:13:11 ID:0Fj
子供がいたことを知っていたのか知らなかったのか不明。
旦那予定と前妻の不仲の理由も不明。
とりあえず探偵入れてみたほうがいいのではないかとわたしは思う。
旦那予定と前妻の不仲の理由も不明。
とりあえず探偵入れてみたほうがいいのではないかとわたしは思う。
874: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:19:20 ID:gP6
>>873
子供が居たことを知らなかった様です。
生まれてるかもしれない、ぐらいです。
少なくとも戸籍謄本に載るとは思っていなかったみたいです。
彼から聞いたことなので裏は取れていませんが、
義母と話していても話が噛み合わないということは無いです。
ことが発覚してからは義母とまだ会っていません。
探偵をやとうと不仲の原因まで分かるのでしょうか?
子供がいた事を知っているかまで分かるのでしょうか?
私も以前妊娠する前に興信所に電話しましたが、
2人で話し合う事を勧められてしまいました。
子供が居たことを知らなかった様です。
生まれてるかもしれない、ぐらいです。
少なくとも戸籍謄本に載るとは思っていなかったみたいです。
彼から聞いたことなので裏は取れていませんが、
義母と話していても話が噛み合わないということは無いです。
ことが発覚してからは義母とまだ会っていません。
探偵をやとうと不仲の原因まで分かるのでしょうか?
子供がいた事を知っているかまで分かるのでしょうか?
私も以前妊娠する前に興信所に電話しましたが、
2人で話し合う事を勧められてしまいました。
875: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:23:19 ID:ySj
>>872
そりゃ罪悪感だけでいくらでも優しくするよね
これから子どもを育てていく中でいくらでもそういう岐路はあるよ
その度に堕してくれと言うような自分だけがかわいい男が
彼はもう一人の長男だと思って頑張って
その覚悟が出来ないなら別れた方がいい
そりゃ罪悪感だけでいくらでも優しくするよね
これから子どもを育てていく中でいくらでもそういう岐路はあるよ
その度に堕してくれと言うような自分だけがかわいい男が
頼りになるわけないから
結婚を続けるならあなた一人で子どもを育ててるんだと言う気持ちで
結婚を続けるならあなた一人で子どもを育ててるんだと言う気持ちで
いた方がいい
彼はもう一人の長男だと思って頑張って
その覚悟が出来ないなら別れた方がいい
876: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:26:48 ID:xWK
とりあえず改行がエグい
884: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:52:44 ID:gP6
>>876
改行すみません。iPadからで;以後気をつけてみます。
改行すみません。iPadからで;以後気をつけてみます。
879: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:33:04 ID:gP6
聞いている不仲の原因は具体的には
・彼、夜中PCで仕事。前妻激怒。「朝早く起きてやれ!!」
彼9時だしの仕事ヒヤヒヤしながら早朝からする。
(私からすればうるさいと思ったことはありません。
・髪の毛は1000カット
・前妻が夜は野菜スープ朝は菓子パンというダイエットの習慣があったので、
夜ゴハンは野菜のみに付き合う朝は抜き
・彼のゲームの趣味を全否定。「大人のする事じゃない」ゲームしないで。
・家に帰りたくない帰らない彼を「おかしいので精神科にいけ」→受診→
・彼、夜中PCで仕事。前妻激怒。「朝早く起きてやれ!!」
彼9時だしの仕事ヒヤヒヤしながら早朝からする。
(私からすればうるさいと思ったことはありません。
・髪の毛は1000カット
・前妻が夜は野菜スープ朝は菓子パンというダイエットの習慣があったので、
夜ゴハンは野菜のみに付き合う朝は抜き
・彼のゲームの趣味を全否定。「大人のする事じゃない」ゲームしないで。
・家に帰りたくない帰らない彼を「おかしいので精神科にいけ」→受診→
診断ストレスでしょう終わり
881: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:41:16 ID:0Fj
妊娠していて養育費含めて慰謝料多めで生まれていないと考えたの?
離婚協議中に子供どうするか話し合い無し?
自分勝手で子供の存在を否定?
その男 要るの?
離婚協議中に子供どうするか話し合い無し?
自分勝手で子供の存在を否定?
その男 要るの?
882: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:41:47 ID:ne2
>>872
御破算で~、は女流作家が父親の前妻の子に自分の財産を盗られて
自己破産して破滅したドキュメント本のタイトルなんだ
実の兄弟でもやっかいなのに、異母兄弟と言うものは更に嫌らしいものだと
この本にあるから、くれぐれも用心するに越したことはないよ
出産後暇が出来たら読んでおくとイイかもよ 中古本か図書館になるけど
御破算で~、は女流作家が父親の前妻の子に自分の財産を盗られて
自己破産して破滅したドキュメント本のタイトルなんだ
実の兄弟でもやっかいなのに、異母兄弟と言うものは更に嫌らしいものだと
この本にあるから、くれぐれも用心するに越したことはないよ
出産後暇が出来たら読んでおくとイイかもよ 中古本か図書館になるけど
878: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:32:46 ID:S2a
子どもは前妻との消えない繋がりです。
有りと無しとじゃ全く違います。
子供が大きくなって、戸籍を辿れば会いにだってこれます。
>>872
>念書にはそれ程効力は無く、
>養育費をいつ請求されてもおかしくないです。
>相続だって、
>対策をとったところで遺留分をとられる心配は無くなりません。
>他の女と彼の遺伝子ミックスがこの世にいるというだけで嫌なのに。
向こうの女と子どもに主導権があり続けるという人生は、拷問だよ
あなた達が結婚した途端、擦り寄ったり脅してきたり要求突きつけたりする
有りと無しとじゃ全く違います。
子供が大きくなって、戸籍を辿れば会いにだってこれます。
>>872
>念書にはそれ程効力は無く、
>養育費をいつ請求されてもおかしくないです。
>相続だって、
>対策をとったところで遺留分をとられる心配は無くなりません。
>他の女と彼の遺伝子ミックスがこの世にいるというだけで嫌なのに。
向こうの女と子どもに主導権があり続けるという人生は、拷問だよ
あなた達が結婚した途端、擦り寄ったり脅してきたり要求突きつけたりする
かもしれない
とんでもない親類とかが居て、そいつらと一緒に怒鳴りこんでくるかも
とんでもない親類とかが居て、そいつらと一緒に怒鳴りこんでくるかも
しれない・・・
いい展開ってのは、まず期待出来ないんだよ
いい展開ってのは、まず期待出来ないんだよ
880: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:36:07 ID:S2a
878です
ごめん、引用がずれてしまったよorz
ごめん、引用がずれてしまったよorz
883: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:51:04 ID:gP6
>>880
全くおっしゃる通りです。
しかし私の子供もそろそろ妊娠5ヶ月です。
エコーで心臓がピクピクしています。
短い手足がついています。
かわいいです。
見てしまったら殺す事は出来なそうです。
愛しい彼の遺伝子をお腹の育てていると思うと幸福が指の先まで
全くおっしゃる通りです。
しかし私の子供もそろそろ妊娠5ヶ月です。
エコーで心臓がピクピクしています。
短い手足がついています。
かわいいです。
見てしまったら殺す事は出来なそうです。
愛しい彼の遺伝子をお腹の育てていると思うと幸福が指の先まで
駆け巡る様です。
産むのは私のエゴも半分です。
絶対に幸せにしてあげなくちゃいけません。
あなたのおっしゃるようにイバラの道を嫌だ嫌だと言いながら
産むのは私のエゴも半分です。
絶対に幸せにしてあげなくちゃいけません。
あなたのおっしゃるようにイバラの道を嫌だ嫌だと言いながら
進んでいくのだと思います。
ご心配ありがとうございます。
もう、もどれないのです。
ご心配ありがとうございます。
もう、もどれないのです。
885: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:57:43 ID:S2a
>>884
ああ、そうなんだ
二人こころを合わせて、生きてくれ!
お子さんと3人でおしあわせにね!!
人生、山あり谷ありだけれど、信頼できる相棒がいれば乗りきれるからね
困ったら、役所や弁護士などの利用も視野に入れつつ頑張って!!
ああ、そうなんだ
二人こころを合わせて、生きてくれ!
お子さんと3人でおしあわせにね!!
人生、山あり谷ありだけれど、信頼できる相棒がいれば乗りきれるからね
困ったら、役所や弁護士などの利用も視野に入れつつ頑張って!!
877: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)11:32:36 ID:UQ1
認知と養育費についての取り決めまでしておいて
子供がいるとは知らなかったはないと思うけど
手切れ金で親子の縁まで切れると思っていた浅はかな男か
離婚したら堕胎か死産してくれると勝手に期待した薄情な男か
子供がいるとは知らなかったはないと思うけど
手切れ金で親子の縁まで切れると思っていた浅はかな男か
離婚したら堕胎か死産してくれると勝手に期待した薄情な男か
886: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:09:27 ID:gP6
>>877
>手切れ金で親子の縁まで切れると思っていた浅はかな男か
>離婚したら堕胎か死産してくれると勝手に期待した薄情な男か
全くその通りです。
生まれてない気がするなどと言っていました。
彼は嫌な事には目をつむるところがあります。
自分の都合のいいように考えてしまうのが彼の処世術のようです。
薄情で浅はか、彼の一面を形容したことばでしょう。
人間は相手によって態度をかえますから、
今まで、尽くしてくれていた彼も、いつか、
>手切れ金で親子の縁まで切れると思っていた浅はかな男か
>離婚したら堕胎か死産してくれると勝手に期待した薄情な男か
全くその通りです。
生まれてない気がするなどと言っていました。
彼は嫌な事には目をつむるところがあります。
自分の都合のいいように考えてしまうのが彼の処世術のようです。
薄情で浅はか、彼の一面を形容したことばでしょう。
人間は相手によって態度をかえますから、
今まで、尽くしてくれていた彼も、いつか、
その薄情さを私に向けてくる事も覚悟しなければなりませんね。
しかし、彼の親や私への接し方を見ていても相当マメなので、
しかし、彼の親や私への接し方を見ていても相当マメなので、
私次第だと思います。
888: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:12:40 ID:gP6
しかし、何故そんなに不仲だったのに、
前妻は、子供の名前に彼の名前を一文字とるのですか?
その心境を理解できる方はいらっしゃいますか?
そこが解せないです。
今度、義母に仲が悪かったのか聞いてみようかと悩んでいます。
前妻は、子供の名前に彼の名前を一文字とるのですか?
その心境を理解できる方はいらっしゃいますか?
そこが解せないです。
今度、義母に仲が悪かったのか聞いてみようかと悩んでいます。
889: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:15:08 ID:S2a
885だけれど、>>886を読むと、その男性、危険だね
>今まで、尽くしてくれていた彼も、いつか、その薄情さを私に向けて
>くる事も覚悟しなければなりませんね。
>しかし、彼の親や私への接し方を見ていても相当マメなので、
>私次第だと思います。
結婚するまでの期間限定のマメさに過ぎないよ
未婚の母になり、その男と直ちに手を切らないと、
>今まで、尽くしてくれていた彼も、いつか、その薄情さを私に向けて
>くる事も覚悟しなければなりませんね。
>しかし、彼の親や私への接し方を見ていても相当マメなので、
>私次第だと思います。
結婚するまでの期間限定のマメさに過ぎないよ
未婚の母になり、その男と直ちに手を切らないと、
あなたもお子さんも地獄が待ってるよ
ご両親やお身内に相談してみたの?
いざとなったら、全力で助けてもらえるの??
ご両親やお身内に相談してみたの?
いざとなったら、全力で助けてもらえるの??
891: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:21:17 ID:S2a
連投ごめん。
一字取ったのは、彼が結婚したら彼の子どもとして育てさせるため
一字取ったのは、彼が結婚したら彼の子どもとして育てさせるため
じゃないのかね?
あなたの話を読めば読むほど、絶対に結婚しちゃいけないヤバイ案件だ
すぐに逃げなさい!
彼の子どもだということを明白にしておくための巧妙なワナだよ
前妻さんのほうがあなたたちよりもはるかに狡猾だからね
お嬢さんのあなたも彼とかれの実家も簡単に手球に取られるよ
前妻さんのほうがあなたたちよりもはるかに狡猾だからね
お嬢さんのあなたも彼とかれの実家も簡単に手球に取られるよ
あなたの話を読めば読むほど、絶対に結婚しちゃいけないヤバイ案件だ
すぐに逃げなさい!
890: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:19:02 ID:xst
>>888
不仲と言ってるのは彼だけでしょ
元妻から聞いた訳じゃないよね?
あのね、その男は嘘つきだよ
自分に都合が良いように事実を曲げて話す
良いんじゃない?自分の人生だもの
騙されても自己責任
離婚を考えたらまたおいで
不仲と言ってるのは彼だけでしょ
元妻から聞いた訳じゃないよね?
あのね、その男は嘘つきだよ
自分に都合が良いように事実を曲げて話す
良いんじゃない?自分の人生だもの
騙されても自己責任
離婚を考えたらまたおいで
887: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:11:19 ID:xst
>私次第だと思います。
いいえ、それは違います
彼は彼の意思で動いてるので
彼次第なんです
ここを履き違えてると痛い目に合うよ
いいえ、それは違います
彼は彼の意思で動いてるので
彼次第なんです
ここを履き違えてると痛い目に合うよ
892: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:21:41 ID:gP6
>>887
痛い目みたくないですねぇ。
でも私は受け入れるしかないでしょう。
ここで下ろしても別れても後悔と懺悔の気持ちを持ちながら
痛い目みたくないですねぇ。
でも私は受け入れるしかないでしょう。
ここで下ろしても別れても後悔と懺悔の気持ちを持ちながら
生きていくことになります。
子供は下ろせません。
子供は下ろせません。
894: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:27:03 ID:Syx
将来離婚してシングルマザーになる可能性も考えて自活する準備は
しておいた方が良さそうだな
職もなく資格もない専業主婦になると中々抜け出せないからな
職もなく資格もない専業主婦になると中々抜け出せないからな
893: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:23:21 ID:S2a
だから、未婚の母になりなさい。
そのほうが、こんな詐欺師と結婚するよりはマシだから。
そのほうが、こんな詐欺師と結婚するよりはマシだから。
895: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:36:44 ID:gP6
>>893
何故、いきなり未婚の母に?
お金も稼いでるし、カードも預かってます。
家に全部お給料入れて小遣い制です。
彼は出会った当初もう結婚は嫌だ。猫とずっと暮らすなんて言ってました。
実際、離婚して5?年程彼女がいなかったみたいです。
そんな人が結婚詐欺?
まーある意味結婚詐欺ですが;
何故、いきなり未婚の母に?
お金も稼いでるし、カードも預かってます。
家に全部お給料入れて小遣い制です。
彼は出会った当初もう結婚は嫌だ。猫とずっと暮らすなんて言ってました。
実際、離婚して5?年程彼女がいなかったみたいです。
彼会社の同僚と面識有りで裏とれてます。
そんな人が結婚詐欺?
まーある意味結婚詐欺ですが;
彼に私と結婚して特に得はないと思います。
896: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:38:02 ID:gP6
>>893
彼はお金も稼いでいるし
です。主語が抜けてしまいました;
彼はお金も稼いでいるし
です。主語が抜けてしまいました;
897: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:40:42 ID:S2a
>>895
>まーある意味結婚詐欺ですが;
それが重要だと皆心配してるんだが・・・・
ごめんね。もう書き込まないから・・・
>まーある意味結婚詐欺ですが;
それが重要だと皆心配してるんだが・・・・
ごめんね。もう書き込まないから・・・
898: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:43:38 ID:Syx
そこまで腹が決まってるなら前妻との子供の事なんて必要以上に気にするなよ
どうしても気にするなら前妻が亡くなったり旦那が父親としての義務を
どうしても気にするなら前妻が亡くなったり旦那が父親としての義務を
求められた時にどうするかとか具体的な事で建設的に悩め
899: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:52:17 ID:gP6
>>898
全くその通りです。
ウジウジ虫です。
おっしゃる建設的な事についてはネットの情報は調べ上げたつもりです。
あとは念書を持っていろいろなケースを想定し弁護士に相談しに行く予定です。
全くその通りです。
ウジウジ虫です。
おっしゃる建設的な事についてはネットの情報は調べ上げたつもりです。
あとは念書を持っていろいろなケースを想定し弁護士に相談しに行く予定です。
900: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)12:55:59 ID:xst
念書では法律上の権利には勝てないよ
養育費なんかは念書相手の元妻でなく、子供の権利だもん
やるだけやってみて自分で納得するのが一番
あなたが元妻並みに賢いとマシになるかな
養育費なんかは念書相手の元妻でなく、子供の権利だもん
やるだけやってみて自分で納得するのが一番
あなたが元妻並みに賢いとマシになるかな
903: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:11:43 ID:gP6
皆さんご助言ありがとうございます。
少しスッキリしました。
似たような経験された方いれば…などと思っていましたが、
少しスッキリしました。
似たような経験された方いれば…などと思っていましたが、
なかなか無いですよね(汗)
腹は決まっています。
(ので愚痴スレの方が良かったですかね;)
幸せを願うのは贅沢なのでしょうが家族を維持出来る様に頑張ります。
バツイチとでき婚などした、私の運命です。
彼と子供のために頑張ります。
自分のために生きていても人生は楽しくありません。
例えば1人で美味しいお寿司やお肉をたべても美味しくないように。
くるしいのでしょうけど。
腹は決まっています。
(ので愚痴スレの方が良かったですかね;)
幸せを願うのは贅沢なのでしょうが家族を維持出来る様に頑張ります。
バツイチとでき婚などした、私の運命です。
彼と子供のために頑張ります。
自分のために生きていても人生は楽しくありません。
例えば1人で美味しいお寿司やお肉をたべても美味しくないように。
くるしいのでしょうけど。
904: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:15:29 ID:DDl
>>903
こんな難題があった上にそのあんたの性格じゃ、
こんな難題があった上にそのあんたの性格じゃ、
この結婚はまず上手くはいかないだろうな…
901: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:07:18 ID:0Ng
養育費を求められたら払う義務がある
前妻の子供にも遺産相続の権利もある
今現在求められてないだけで父親としての義務はある
もしも求められたらどうするか旦那と一緒に対応を考える必要があると思うけど
前妻の子供にも遺産相続の権利もある
今現在求められてないだけで父親としての義務はある
もしも求められたらどうするか旦那と一緒に対応を考える必要があると思うけど
無理そうだな
都合の悪い事は考えたり話し合うだけでそれが実現すると
都合の悪い事は考えたり話し合うだけでそれが実現すると
迷信に取り付かれてそうだし
902: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:08:41 ID:OKh
>>890
>不仲と言ってるのは彼だけでしょ 元妻から聞いた訳じゃないよね?
ほんとコレだよね
自分をよく見せるために盛ってそう
>>899
一緒にいて不満ないなら別にいいんじゃね?
>不仲と言ってるのは彼だけでしょ 元妻から聞いた訳じゃないよね?
ほんとコレだよね
自分をよく見せるために盛ってそう
>>899
一緒にいて不満ないなら別にいいんじゃね?
906: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:15:51 ID:gP6
>>900
>>901
先にも述べましたが念書にほとんど効力が無いことは承知してます。
弁護士は旦那のツテで旦那と一緒に行きますよ。
>>901
先にも述べましたが念書にほとんど効力が無いことは承知してます。
弁護士は旦那のツテで旦那と一緒に行きますよ。
907: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:16:26 ID:xst
>>903
クズと添い遂げた身としてはやめておけと思うけど
腹くくったなら現実を見据えて頑張れ
とも思うよ
イバラの道だけど、歩いていけない訳じゃない
仕事は続けな
夫に入院メインの保険掛けるの忘れずに
クズと添い遂げた身としてはやめておけと思うけど
腹くくったなら現実を見据えて頑張れ
とも思うよ
イバラの道だけど、歩いていけない訳じゃない
仕事は続けな
夫に入院メインの保険掛けるの忘れずに
905: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:15:33 ID:OKh
>>903
>幸せを願うのは贅沢なのでしょうが
>バツイチとでき婚などした、私の運命です
そんな大げさなことじゃないからお幸せに~
そして、家族に隠れて1人で食べるガリガリ君もなかなか美味しいものですよ
>幸せを願うのは贅沢なのでしょうが
>バツイチとでき婚などした、私の運命です
そんな大げさなことじゃないからお幸せに~
そして、家族に隠れて1人で食べるガリガリ君もなかなか美味しいものですよ
908: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)13:41:05 ID:gP6
>>905
確かに、お恥ずかしい。
しかし、問題が表面化した時はかなりやばい気がします。
相続や養育費で何百万~一千万単位で持っていかれる気が;
確かに、お恥ずかしい。
しかし、問題が表面化した時はかなりやばい気がします。
相続や養育費で何百万~一千万単位で持っていかれる気が;
909: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:27:25 ID:rkN
劇的ビフォーアフターみたいな語り口をやめろwww
910: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)14:36:53 ID:ih2
遺産相続のことはそんなに心配する必要ないでしょ
全部嫁名義にして旦那の名前で遺さないようにすればいいだけだし
ただ、ID:gP6は旦那より先に逝かないように気を付けないと
全部嫁名義にして旦那の名前で遺さないようにすればいいだけだし
ただ、ID:gP6は旦那より先に逝かないように気を付けないと
911: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:27:20 ID:BPx
>>908
あなたが一体何がしたくて何をしたくないのか、
相続云々も今考えることじゃないでしょうが、
あなたが一体何がしたくて何をしたくないのか、
何が良くて何が嫌かがまったくわからん
結局どうしたいのさ、来るかもわからない養育費請求やら前妻子供が
結局どうしたいのさ、来るかもわからない養育費請求やら前妻子供が
会いに来るやらの心配ばっかり
相続云々も今考えることじゃないでしょうが、
あなたが今一番しなきゃいけないことは何?
養育費やら遺産やら稼いでるやらカードやら、
養育費やら遺産やら稼いでるやらカードやら、
守銭奴にしか見えなくなってきたわ
914: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:08:56 ID:5Ez
>>911
>あなたが一体何がしたくて何をしたくないのか、
>あなたが一体何がしたくて何をしたくないのか、
何が良くて何が嫌かがまったくわからん
結局どうしたいの
吐きだしたかったんです。愚痴スレが良かったのかもしれません。
結婚して産んでも、下ろして別れても辛いとおもいます。
繰り返しますが、彼と子供のためにいきていくつもりです。
お金は大事です。守銭奴かも?
彼から要求があればお小遣い以上全然渡してます。
ケチケチしてるつもりはないです。
ただ向こうの子供には少しもあげたく無いですし、
関わりを持ちたくないです。
その子自体はなんの罪も無い事も分かっているのですが。
生理的にどうしてもむりです。
今やるべき事は風邪をひいてるので、彼にうつさないように
結局どうしたいの
吐きだしたかったんです。愚痴スレが良かったのかもしれません。
結婚して産んでも、下ろして別れても辛いとおもいます。
繰り返しますが、彼と子供のためにいきていくつもりです。
お金は大事です。守銭奴かも?
彼から要求があればお小遣い以上全然渡してます。
ケチケチしてるつもりはないです。
ただ向こうの子供には少しもあげたく無いですし、
関わりを持ちたくないです。
その子自体はなんの罪も無い事も分かっているのですが。
生理的にどうしてもむりです。
今やるべき事は風邪をひいてるので、彼にうつさないように
さっさと直すことですw
915: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:11:02 ID:5Ez
ID変わってしまいました(汗
でき婚予定で子蟻発覚したものです。
でき婚予定で子蟻発覚したものです。
912: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:38:36 ID:0Fj
単なるヒスか…。
て書いたら怒られる?
て書いたら怒られる?
916: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:15:33 ID:5Ez
>>912
ヒスですよー
いやぁ、子ありは未来ヴィジョンに入ってなかったですからねー。
きついんですよー。
幸せ絶頂で落とされるのは。自分もいけないですが。
ヒスですよー
いやぁ、子ありは未来ヴィジョンに入ってなかったですからねー。
きついんですよー。
幸せ絶頂で落とされるのは。自分もいけないですが。
913: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:07:43 ID:ne2
>>908
不動産その他、財産はアナタ名義にして、旦那さんは常に少額のみにして
不動産その他、財産はアナタ名義にして、旦那さんは常に少額のみにして
おきなさい
保険もちゃんとあなたとあなたの子名義でね
ほんと、本よんでしっかり勉強してね
保険もちゃんとあなたとあなたの子名義でね
ほんと、本よんでしっかり勉強してね
917: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:19:41 ID:5Ez
>>913
はい、一つづつ対策していこうと思います。
私の子供にのこせるもの残せる様に、
揉めないようにしていきます。
はい、一つづつ対策していこうと思います。
私の子供にのこせるもの残せる様に、
揉めないようにしていきます。
918: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:24:31 ID:5Ez
>>913
ご破算で~も参考に読みたいです。
ご破算で~も参考に読みたいです。
919: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:31:37 ID:0Ng
ただ、旦那にあんたとの間に出来た子供に対する責任があるように
前妻の子供に対する旦那の義務もあるからな
それはあんたの感情一つで無かった事に出来るほど軽くはない
もしも養育費求められたら旦那の小遣い無しにしてでも払わんとな
前妻との間に子供がいると知った上で突き進んだ以上
前妻の子供に対する旦那の義務もあるからな
それはあんたの感情一つで無かった事に出来るほど軽くはない
もしも養育費求められたら旦那の小遣い無しにしてでも払わんとな
前妻との間に子供がいると知った上で突き進んだ以上
あんたも被害者じゃないんだからさ
920: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)19:15:30 ID:S2a
最悪その子を引き取って育てることになるから、覚悟しとかないと。
彼と彼の母親「もう結婚できないと諦めていたのに、若い子が引っかかった。
結婚したらこっちの物だから、それまでは優しく振る舞うんだよ」と
彼と彼の母親「もう結婚できないと諦めていたのに、若い子が引っかかった。
結婚したらこっちの物だから、それまでは優しく振る舞うんだよ」と
ほくそ笑んでるだろうに。
921: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)19:17:47 ID:xst
そうなんだよね、もし元妻が亡くなれば夫は子供を引き取って育てる義務がある
その状況で夫が亡くなったら育てなくてはいけないかもしれない
そっちの方が修羅場だろうね
その状況で夫が亡くなったら育てなくてはいけないかもしれない
そっちの方が修羅場だろうね
922: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)20:40:10 ID:Bci
不仲だけが原因の離婚で、前妻に財産分与でなく慰謝料払うものなの?
旦那が隠してることがあるんじゃないの
本当に嫌いな男の子供の名前に一字貰ったりしないと思うけど
旦那が隠してることがあるんじゃないの
本当に嫌いな男の子供の名前に一字貰ったりしないと思うけど
924: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:03:37 ID:5Ez
>>922
そこは私も引っかかっています。
あなたと全く同じ考えです。
慰謝料は養育費の代わりだそうです。
旦那も「ふざけた名前。会うことがあれば聞きたいぐらいだ。」
と言っていました。
義母に当時の事を聞いても口裏を合わせられてしまうのでしょうか。
というか疑いはじめたらキリがないような。
疑心暗記で別れるの短絡的だと思います。
探偵を雇えばとスレ住人に言われましたが、細かい事までわかるの
そこは私も引っかかっています。
あなたと全く同じ考えです。
慰謝料は養育費の代わりだそうです。
旦那も「ふざけた名前。会うことがあれば聞きたいぐらいだ。」
と言っていました。
義母に当時の事を聞いても口裏を合わせられてしまうのでしょうか。
というか疑いはじめたらキリがないような。
疑心暗記で別れるの短絡的だと思います。
探偵を雇えばとスレ住人に言われましたが、細かい事までわかるの
でしょうか?
疑いが晴れるか、嘘つかれているのかハッキリするのでしょうか。
しかし、自分の勘では彼は悪い人にはみえません。
さんざん前妻に痛めつけられていたんだと思っています。
だって2人に夫婦生活は無く、勝手に不妊治療で妊娠しといて、
疑いが晴れるか、嘘つかれているのかハッキリするのでしょうか。
しかし、自分の勘では彼は悪い人にはみえません。
さんざん前妻に痛めつけられていたんだと思っています。
だって2人に夫婦生活は無く、勝手に不妊治療で妊娠しといて、
妊娠したので別れてくれ。
ですよ?
これは人間不信になりますよ。
彼を子種として扱った様なものです。
彼から聞いたことが全て正しければですが。
しかし名前をとるのは何故?愛していたから?
気まぐれ?堂々巡りです。
今度義母に当時のことをきいてみたいです。
ですよ?
これは人間不信になりますよ。
彼を子種として扱った様なものです。
彼から聞いたことが全て正しければですが。
しかし名前をとるのは何故?愛していたから?
気まぐれ?堂々巡りです。
今度義母に当時のことをきいてみたいです。
925: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:04:25 ID:5Ez
あげてしまいました;すみません
926: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:23:19 ID:Ayv
いずれにせよ、接触の取りづらい相続人がいるのは面倒だ
尊属が相続人になるケースもあるし
忘れたころにいやな話が来ないといいね
尊属が相続人になるケースもあるし
忘れたころにいやな話が来ないといいね
927: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:26:52 ID:mmy
伝聞で聞いた悪妻ぶりに腹をたててヒスってどうすんだよ
前妻が糞女だとしても子供に罪は無いし権利を主張されても
全ては子種を提供した旦那が悪いんだよ
前妻が糞女だとしても子供に罪は無いし権利を主張されても
仕方が無いもんだと思っておけよ
旦那の話を鵜呑みにするにしても糞女だからこそ旦那が離婚し
旦那の話を鵜呑みにするにしても糞女だからこそ旦那が離婚し
あんたと一緒になって子供を授かる幸せがあったと思えよ
全ては子種を提供した旦那が悪いんだよ
923: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)20:48:01 ID:Bci
>>872
誠実なら前妻との子供が生まれたかどうか確認するでしょ
彼自体は誠実な人なんです。
誠実なら前妻との子供が生まれたかどうか確認するでしょ
928: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:38:53 ID:5Ez
>>923
誠実なら確認というのは
私の妊娠前、私の不安を無くす為の確認という事でいいですか?
誠実なら確認というのは
私の妊娠前、私の不安を無くす為の確認という事でいいですか?
929: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:39:11 ID:S2a
その話が本当ならね。
確かめたほうがいいと思うよ
古い話を探偵に調べさせたという書き込み読んだことがあるから、
確かめたほうがいいと思うよ
古い話を探偵に調べさせたという書き込み読んだことがあるから、
探してみたら?
義母さんも真実言うとはかぎらんからね
義母さんも真実言うとはかぎらんからね
931: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:43:44 ID:yEC
>>924
>子供が出来れば家族になって改善されると思っていた
↑は旦那が思ってたことでしょ?んでもって
>彼は離婚を拒否。
>母子には一切関わらない事を念書
これから旦那のほうが前妻に執着していたように感じられる
さらに
>「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
ここから旦那はまだ前妻のことを諦めていない、子供の存在を理由に
それから>>924の
>夫婦生活は無く、勝手に不妊治療で妊娠しといて、妊娠したので別れてくれ
>子供が出来れば家族になって改善されると思っていた
↑は旦那が思ってたことでしょ?んでもって
>彼は離婚を拒否。
>母子には一切関わらない事を念書
これから旦那のほうが前妻に執着していたように感じられる
さらに
>「君は若いし下ろして新しいいい男が見つかるよ。」
ここから旦那はまだ前妻のことを諦めていない、子供の存在を理由に
再構築を考えた可能性が
それから>>924の
>夫婦生活は無く、勝手に不妊治療で妊娠しといて、妊娠したので別れてくれ
というのは一番上の子供ができれば~の発言に矛盾している
むしろ旦那のほうが積極的に子供が欲しかったように思える
不仲の原因も書いてあったけどそれでも子供ができれば仲良くなれると
むしろ旦那のほうが積極的に子供が欲しかったように思える
不仲の原因も書いてあったけどそれでも子供ができれば仲良くなれると
思ってたならそれだけ旦那が前妻にいれこんでるってことでは
これさあ、旦那の言ってる事鵜呑みにしない方がいいよ
言ってることにいろいろ変なところがある
前妻が母親に送った悪口メールの内容はわからないの?
その内容で離婚の原因が旦那の言っている通りかどうかわかると思うけど
これさあ、旦那の言ってる事鵜呑みにしない方がいいよ
言ってることにいろいろ変なところがある
前妻が母親に送った悪口メールの内容はわからないの?
その内容で離婚の原因が旦那の言っている通りかどうかわかると思うけど
932: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:44:45 ID:ySj
>>924
愛していなくても前の奥さんは別れた旦那さんに物凄く執着してるよね
何かは必ず奪おうとしてるはず
お金なり、旦那さんの心なりね
愛していなくても前の奥さんは別れた旦那さんに物凄く執着してるよね
何かは必ず奪おうとしてるはず
お金なり、旦那さんの心なりね
933: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:48:55 ID:5Ez
皆さんドキドキしてきました。
特に>>931
私も矛盾は感じてるんです。
的確に言い当てられていて
だから名前に気付いたとき雷に打たれたみたいでした。
ショックだったんです。
特に>>931
私も矛盾は感じてるんです。
的確に言い当てられていて
だから名前に気付いたとき雷に打たれたみたいでした。
ショックだったんです。
934: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:52:52 ID:5Ez
>>931
私も旦那に本当は好きだったんじゃなかったの?
離婚したく無かったんだよね?
と聞いたことがありますよ。
悪口のメールはもう無いみたいですよ。
義父が亡くなりそうなので、私も義母にいろいろ問い詰めたり出来ないです。
私も旦那に本当は好きだったんじゃなかったの?
離婚したく無かったんだよね?
と聞いたことがありますよ。
悪口のメールはもう無いみたいですよ。
義父が亡くなりそうなので、私も義母にいろいろ問い詰めたり出来ないです。
935: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)21:59:19 ID:5Ez
>>931
連投すいません。
子供が出来れば家族になって仲が良くなる。→子供が出来たら離婚してくれと
連投すいません。
子供が出来れば家族になって仲が良くなる。→子供が出来たら離婚してくれと
前妻に言われる→旦那離婚拒否→家族になれないのなら養育費も払わないし
あわない
私はこの辺は納得出来ます。矛盾してますかね?
私はこの辺は納得出来ます。矛盾してますかね?
936: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)22:01:50 ID:S2a
納得できるかどうかじゃなくて、事実かどうかが大切なんじゃ?
矛盾せぬ嘘をつかれてるかもしれないんだ
矛盾せぬ嘘をつかれてるかもしれないんだ
930: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:42:54 ID:h22
知ったところでどうすんだ?
旦那が嘘つきだったとしてももう引き返せないだろ
前妻との間に子供がいるという事実だけ知ってれば十分だろ
何か起きた時の心構えとそれに対する対策だけしておけばよい
旦那が嘘つきだったとしてももう引き返せないだろ
前妻との間に子供がいるという事実だけ知ってれば十分だろ
何か起きた時の心構えとそれに対する対策だけしておけばよい
937: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)22:06:57 ID:5Ez
>>930
全くその通りですね。疑おうと思えばどこまでもどこまでも疑えそうです。
ネガティヴすぎるんでしょうね。
不幸を探し当てて満足してもしょうがない気もします。
全くその通りですね。疑おうと思えばどこまでもどこまでも疑えそうです。
ネガティヴすぎるんでしょうね。
不幸を探し当てて満足してもしょうがない気もします。
938: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)22:11:05 ID:xst
>>937
そろそろスレも終わりそうなので
移動して貰って良いかな
こちら辺りが適当かと
思い掛けず長引きそうな相談者のスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/
そろそろスレも終わりそうなので
移動して貰って良いかな
こちら辺りが適当かと
思い掛けず長引きそうな相談者のスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/
939: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)22:12:32 ID:0Ng
堕胎して別れる選択肢は既に>>866-867の時に捨てたんだから
後は旦那とどう上手くやっていくかでしょ
とりあえず今は元気な赤ちゃん産む事だけ考えるといいと思うよ
後は旦那とどう上手くやっていくかでしょ
とりあえず今は元気な赤ちゃん産む事だけ考えるといいと思うよ
940: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)22:23:21 ID:yEC
>>938
そうだね
移動したほうがいい
そうだね
移動したほうがいい
941: 子蟻◆QrTkWVdyBw 2016/02/11(木)22:44:39 ID:5Ez
>>938
誘導ありがとうございます。そろそろ終わりにしようと思います。
何か相談有ればそちらに書き込みます。
誘導ありがとうございます。そろそろ終わりにしようと思います。
何か相談有ればそちらに書き込みます。
元スレ:今までにあった最大の修羅場を語るスレ6 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1440498524/
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