妻に新興宗教を辞めて貰って結婚したのですが良い所だけを学びたいと言うので、それ以外から自分を形成していくのは無理かと聞いたら

妻が子供の頃から入れられていた新興宗教をやめてもらって数年前に結婚しました。

ただ妻は新興宗教の全てが悪いとは思っていない、良いところだけを学びたいと言い、
それ以外から自分を形成していくのは無理かと聞くと
ならばこれからは貴方の言われた通りにして何の成長もなく過ごしていくと言いました。

私は妻を束縛したいのではないしそんな生活を望んでいないと伝えると、
それを聞いて安心したと言われたが今までの結婚生活自体が妻にとっては喧嘩の際の
話し合いなどで自分を削られるように感じていた事がショックで愛情がなくなって
しまっている。

今後どう言った話し合いをしたら良いか教えていただけませんか。
ちなみに私はどこにも宗教に入っておらず、その宗教を外側から調べる限りは、
怪しくて信頼できないものと思っています。

>>822愛情ないなら離婚

愛情があるかないか
以前のように微笑みかけられても心が動かなくなりました。
自分としては100あったものが何度も大きな揉め事で削られていく様式だど
理解しているので回復は難しいかもしれませんが、情はあります。

>>822
嫁親が嫁をその宗教に入れたんですよね
嫁親は今もその宗教を続けているのでしょ
嫁とその宗教を切り離すのは無理でしょう
嫁はその宗教を捨てない、あなたの前では仮面を被るつもり
今は仮面で済むとしても、子供が出来たらややこしいことになると思う
十中八九、嫁は子供をその宗教に入れるだろうから

>>822
宗教を甘く見てたんじゃないかな
生まれながらの宗教ってサークルみたいに簡単にやめられない
あなたが「宗教に入ってない教（日本人の多くはこれ）」に入っているみたいに
意識してどうこうできるものじゃない

喧嘩と話し合いですり減る程度の愛情ならその程度の愛だったってだけよ

>>822
良かれと思ったのに否定されたってのが大きそう
第三者からすると、新興宗教抜けて旦那教に入信させたように見える

>>828
>良かれと思ったのに否定された
その通りだと思います。
>旦那教
無宗教という宗教に入れるのと同じではないかと義父にも言われました。
妻は幼い頃にお小遣い目当てに集会へは行ったが、周りから宗教に入っているというと
嫌われるのは分かっていた為言わず板挟みの中で長くストレスを抱えていたそうで、
今ニュースで取りざたされる新興宗教の二世の方が無宗教者と結婚をすることの難しさを
改めて感じています。
やめて貰ったのは私のわがままだと自覚しています。

ただいつやめても良いと妻は言われており、妻自身も名前だけの幽霊部員だからと
やめることに同意しましたが、義父母の怒りは凄まじく、そんなものは許されないと
怒りは収まらず仕舞いな様子に疑問しか残らず。

義父母の矛盾の沢山ある強制させようとする語気を含んだ発言の前に妻は自分の考えは
停止してしまい何も言えなくなると困っていました。

>>833
822自身の問題、妻に対する姿勢に問題あり
良かれと思ったってのは相手の為を装った自己満足である事が多い
結局自分の為だけに妻の信仰を否定して、親子間も引っ掻き回してるんだよ
たぶん822の支配的な考え方はは変わらないし、妻も過去をなかった事にはできない
離婚した方がいいと思う

愛じゃなくパワーゲームだったんじゃないの
やたらアグレッシブに異性を求めるけど
振り向いてくれたら興味を無くす人っているじゃん
それの変形版

なんで新興宗教やめさせたんだろ？
奥さんだけ入ってて自分と子供は絶対入らせないとかでいいのに

優越感に浸りたかったんだよ

やめさせたというが、嫁だって本当に嫌だったら拒んだろう
結婚した時には新興宗教より822の方が大事だったのでは？

だが822との結婚生活の中で、嫁自身もその新興宗教の教えが自分には欠かせないってことが
よく分かったんだろうな

溝は埋まらない
子供ができる前に別れた方がいい

>自己満足で妻の信仰を否定
もちろんそこは妻が懐疑心があったからこそ話し合いをしてやめることになりました。

>サールクみたいに簡単に
私がどこかの宗教に信心していない為に、いつでもやめたら良いよという義父母の言葉が
表面上のものだったと思い至らなかったのは私の考え不足でした。

>愛じゃなくパワーゲーム
私より妻が追いかけるような恋愛の始まりであったし心からの妻の愛を感じて
私も信頼していったのでそういったことではありません

>なぜやめさせたのか
義父母が新興宗教にはまって自分の子を宗教にいれのだから孫にも同じことを
するだろうと想像できたからです。
私は友人が新興宗教に嵌り落ちぶれていく様子を見ておりその時に助ける事が
できなかった事、勧誘などで酷い目にあった事など宗教についてよく思えないことを
告白し、話し合いの時点で名前だけだからと言っていた新興宗教に入り続けるなら
結婚はやめましょうという話をしました。

妻は新興宗教をやめるとなると妻の両親から反対されると分かっているが貴方と
結婚したいからとやめてから私と結婚しました。
私との結婚の結果やめることになっているので私が強制させたのだとは思いますが
入っていて欲しくなかったんです。自己満足ですね。

でも自分は事故で亡くなった妹がおり、事故なんていうのは宗教に入ってないからなる、
なんて考えを理解したくもなかったし、地震が起きるのは信心が足りないからだなとど
良く言えたものだと思ってしまうのです。

>>838
で、どうするの？
今の生活のままだと奥さんがすり減り続けるし、
自己満足を得られない822は妻に対する愛情も復活しないと思うよ
壊れたものは戻らない、夫婦としての破たんは目に見えてるんじゃないの

>>833
＞無宗教という宗教に入れるのと同じではないか

これ、カルト信者の常套句です。
七五三・クリスマス・初詣
日本人である限り無宗教であることはありえないんですけど
カルトは自分の教団以外の信仰は全て否定しますから彼らなりの理屈は
ついてるんですよ。

＞私との結婚の結果やめることになっているので私が強制させたのだとは思います

違います。あなたが奥さんを拉致監禁脅迫して棄教を迫ったわけじゃない。
カルトから脱会しなければ結婚の話はなしにすると奥さんに提案したにすぎません。

①信仰を貫くために結婚はしない②信仰を捨てて結婚する
この二択で奥さんが自分の意志で②を選んだんです。
それをあなたの「強制」と言うのはおかしい。
でも奥さんは結局信仰を捨てなかった。結婚前の条件であった棄教をしなかった。
つまりあなたをだましたんですよ。
結婚さえしてしまえば、あなたも妻の信仰に対して軟化していくだろうと
思ってたのかもしれませんね。

同じ信仰を持つ人たちのコミュニティで結婚しても信者の数は増えないから
特定の信仰を持たない人と信者が結婚して、生まれた子供は生まれながらの信者にして
配偶者もコミュニティに入れる、これもカルトの古典的な営業拡大方法です。

もっとしっかりしてください。これから生まれてくる子供も信者になることを覚悟で
結婚生活を続けるか
信仰を持つ妻とは別れるか。そのどちらかしかありません。
それくらい宗教は厄介です。血族でもカルトに入った時点で絶縁するのは
珍しくありませんから。

>>838
新興宗教がそこまで嫌いなら、相手がその信仰を全否定するぐらいじゃないと
そもそも結婚は無理でしょ
自覚されてるようですが、甘かった
離婚一択

余談ですが某新興宗教の話だけど、信心してたのにご主人が事故死された家があった
そしたら信心してたからご遺体の損傷が少なくきれいだったと周りに言ってて、もうね…

結婚の際には信者ではないと偽って子供が出来てから熱心な信者に豹変するのは
カルトにはありがちな話だけどね
この嫁さんがそこまで卑劣かどうかはわからないけど
親が狂信する宗教から離脱するなら親と絶縁する覚悟が要る
嫁さんに親に逆らう強さがない限り無理なんだよね
親にも夫にも服従でやり過ごそうとしても破綻は免れない

色々な助言をありがとうございます。
ですが自分自身考えがまとまっておらず何から答えて良いかもわかりません。

何度も何度も離婚と言われていますがそれも受け入れ難く思っているので
これ以上書き込むのもいけないのでしょうが、
宗教のことを除くととても仲の良い夫婦でした。
が新興宗教を理解する度量もありませんでした。それは分かっています。

親兄弟子供に迷惑もかけたくないから私の入信はありえない。こうやって揉めるから。
未来の子供が私たちのように困るのは嫌です。

ただ妻も婚前の話し合いは真剣にしてくれ、義父母イコール宗教そのものと
言えるほどにはまっているから子供ができたら近づけないし子を絶対に入信させない、
貴方にも勧誘しないでとこれまでも言ってきた、信じてほしいと言っていました。
ただ良いところの勉強はしたいと言われてしまいました。

ただ話し合いをした時、こうして欲しいなとお願いした時に、
前述の通り自分が犠牲になればいいのね？と言ったような言葉で返ってきたのが
たまりませんでした。
今までの生活はなんだったのか、分からなくなってしまい、冷えていったのですが
離婚をしたくないのを感じる限りは愛情が全くなくなったわけではないようです、
自分のコメントが矛盾してすみません。

>>847
要するに「なんだその言い草は？」って事だよね
なんだかんだ言って新興宗教なんかにハマってるバカ家族の娘だと思って
下に見てたんじゃないの
それが生意気な口きいてきたんでムカついたんでしょ

大抵の新興宗教は、既存宗教のつまみ食い、耳障りのいい部分の盛り合わせなのだから
学びたいなら宗教全般をきちんと学べばいい
その新興宗教に拘りたい根底には「学びたい」以外の理由がないか

>>848
妻は入っていた宗教以外からも学びたいと言っていました。
今回揉めたことで自分の考えがないことに気づいたから、思想を学びたい。
その為に宗教を学びたいと。

それ以外について思いつくことは、自分の両親を悪く思いたくないのだと思います。
以前そのようなことを言っていました。
ただやめる旨を伝えにいった時にかなりきつい言葉で罵倒され、ああまでして
強制することもないのに、と言っていたのでいい面と悪い面があると思っているのかも
しれません。

>>851
とりあえず奥さんには放送大学のテキストでもすすめとけば
http://www.ouj.ac.jp/kamoku/detail/1554654/

>>851
奥様は宗教ジプシーになるんじゃないでしょうか。
正解を求めて複数のカルトの人たちと接触して集会に行き
なんとなく楽しいとかいい人たちだしと入信しそうなヤバさを感じます。
勧誘してくる人たちは皆さん人当たりが良い温厚で優しげなんです。
だって営業ですからね。
神様の営業マンとビジネスの営業マンの違いは定年がないので生涯現役。
求めてるのは利ではなく善を施すつもりでいるので「良い人」ばかりですｗ。
奥様が棄教するつもりはない、あなたはカルトに不信感があり鴨にされたくない
ならば離婚しかないんじゃないでしょうか。

>>851
生まれながらに宗教に入っている人は、宗教＝自分の部分がある
つまり脱会しても変えられないってこと。
結婚するならそれも含めて受け入れられるかだよ
奥さんは自分の考えがないんじゃなくて、一体化しているから意識すらしないの
これは新興宗教に限った事じゃないよ
分析するよりありのまま受け止められるかだと思うんだけど
>>822はそういう気力も度量も感じられないんだよね

>>847
なんだろう、例えばだけど、「人を殺してはいけません」というルールを自分たちは
信じてるわけじゃん？
でもそれを「別に殺してもいいです」「殺してはいけません、というのは嘘だ！
これからは殺しまくってくれ！」と言われたら誰でも混乱するし受け入れがたいと
思うだろうし実際に殺す、ということはできない人が多数だと思う

自分が心からそのルールをアップデートしたいと思えなければ信じてたものをそう簡単には
捨てられないものだと思う
奥さんにとったらそれと同じような感じだったんじゃない？

学びたいだけなら傾倒しない程度に学ばせればいいのにそれをしないのはなんで？

まあやってることは言論統制とさして変わらないからなぁ>>822

>>852
自分の考えがないから学びたいと言っているのは妻です、私の分析ではありません。
勿論幼い頃からの教育という形で義父母の宗教の考えが妻の中に、
どれくらいかは分からないが、根本として入っているのだろうと言うことは
私達も分かっています。
私は、自分の考えが間違っているなら無理矢理にでもあなたの意思に従いますねと
いうような妻の思考回路が怖いのです。

>>853
その例えをお借りすると、人は殺してはいけませんと道徳や親や本など様々なものから
学んでいくのに、何故宗教からしか学びたがらないのかという妻への疑問が
しこりになっています。

>>857
色々なものから学びたいと言っていたのにその宗教が学べないなら貴方のいいなりに
なりますと言うことが理解できない事、他の宗教を学んでいない事からです。

>>858
新興宗教とは関わって欲しくないという意思は、受け入れがたいかもしれませんね。
妻自身が、私が貴方の立場なら宗教に入るのは止めている、と言っているのにも関わらず
学びたいと言うのが私の理解を超えており、なかなか寄り添った考えが出来ません。

>>866
なんかあなたが一事が万事そんな調子なら話し合いしたくなくなって
「あなたのいうとおりでいいわ」って気になるわ
投げやりになりそう

>>866
奥さんの中に宗教しかなかったんでしょ
明確に答えを出されてる宗教しかないから。今更自由な無宗教なんてできないって
拒否じゃないの？

>>847
＞義父母イコール宗教そのものと言えるほどにはまっているから子供ができたら
近づけないし子を絶対に入信させな
これ、無理でしょ。
だって奥様その人が親の入ってる宗教に子供の時から入信してるんだから。

カルトって子供のイベントがあるから、そこに信者の祖父母が孫を連れて行ったりすれば
あなたのお子さんは自然にそのカルトに馴染み、やがて信者になりそう。

>>866
お前は誰が何を言っても「でもでもだって」状態なの気づいてるか？
結局、自分の考えの正当性を主張してるだけだから
赤の他人に相談する意味なんてない
そもそも実のところ相談にもなってない
いい加減スレチなんだわ
愚痴は愚痴スレでやれ

>>866は>>822です
皆さんはとても好きな女性でも、自分の意思でなく新興宗教に入っている方との結婚は
控えるのでしょうか。とても迷ったけれど彼女しかいないと思って結婚した。
覚悟が足りなかっただけの話ですね。

>>866
その調子で奥さんの気持ち考えてないんだろうなぁ…
ほぼその考えは当たってるんだろうけど、理詰めで考えすぎる人と付き合うのは
すごく疲れるよ

>>866
いやーこれで宗教学んでいいよって言っても確実に傾倒していくだろうね
でも子供の頃から宗教やってたなら無宗教の自分(宗教やってない自分)」がわからないと思う
言い方悪いけどあなたは奥さんを真人間にしようとしてるけどそもそも奥さんが
真人間だったことがないから真人間にはなれない、みたいな

>>873
あなたはたぶん、職場の昼休みに
誰も聞いてないし相談もしてないのに
「このサプリ、とってもいいよ。私も家族もずっと飲んでるんだー」と言う同僚がいても
何ら気にせず普通におつきあいするタイプでしょうね。

>>874
傾倒していくと思います。そうでないなら他の宗教からすでに学ぼうとしていると
思うのですが。

>>875
そっと距離を置きたいタイプの方だとは思いますね。
でも職場なら表面上仕事面の話は普通通りにするでしょう。

まあ822の嫁だとたとえ許さなくても隠れて学ぶ()ことくらいはしそうだけどね
宗教狂いも大概話通じない人だけど822も話通じない
(自分は自分は俺の意見は～ばっかりで皆さんのアドバイスが弾かれる)から

>>879
覚悟が足りないわ
親兄弟友人勧誘されたら親兄弟友人から絶縁される覚悟もしなきゃｗ。
「宗教入信してる相手」どうしても宗旨が違えばお互い相手への不信感を持ち
家庭内宗教戦争だってありえるのに。

822嫁の言う「良いところだけ学ぶ」は具体的に何するの？
刊行物を取り寄せて読む？
集会に参加する？
宗教団体と一線を引いて外部の者として学ぶのは
メジャーな宗教でなければ難しいと思うんだけど

>>873
んーその先何があっても(自分が強制的に入信させられたり子供作ったら入信させられたり
親兄弟友人勧誘されたり)受け入れる覚悟をして結婚するかな
人間って前言撤回する生き物だから、脱退脱会します、と言ってても直前で
やっぱやーめた、もアリなのね。
人としてどうかとかそういう以前にそういう人はいるし、それが自分の愛した人だったって
だけ
逆に言えば「宗教入信してる相手」を少しでも受け入れられないなら結婚すべきじゃ
ないんだよ。
日本は宗教信条の自由が認められてるんだから

>>878
うん、だから最終的に以下の3つから選ばないといけない

宗教に傾倒してもいいから学ぶことを許す
許さず「私は何も成長しないまま生きる」という奥さんを認める
離婚して勝手に好きに生きてもらう

理詰めで考えすぎるので彼女が疲れてしまっているんでしょうね

>>879
なるほど。それによって子供が傷ついたりとか、先のことを考えて不安にはなりませんか？
妻が宗教に入りたくて入っていた場合はお付き合いがなかったと思います。
宗教の自由とは本人の意思だと思っているのですが、親の意思でもそうでしょうか。

>>881
そうですね、妻と再度話し合いをしてみます。

>>873
結婚しないよ
好きで付き合う事と家族になることって違う
嫌でも相手の宗教や生活に影響される

それに、相手を尊重すること考えたら今入ってる宗教を否定するなんてできないし
改宗させて結婚なんておこがましいじゃん

実際、宗教が理由で別れるカップル多いんだよ
大っぴらには言わないけど

>>885
親に言われて入っててもそれで自分で辞めないならそれは本人の意思だよ

>>885
不安になるけど、でも仕方ないじゃんw
子供を持つかもたないかも話し合わないといけなくなるし超めんどくさいよ
でもその宗教に入ってる人と結婚したのは自分なんだから仕方ないじゃん

あなた多分教祖とか向いてるよ。
相手の思考の先回りして相手の考えを潰すのが超得意だから

>>889
不安煽ってマインドコントロール系の教祖だよね
結局旦那教に入信させようと躍起になってる時点で義父母と大して変わりないよね

>>893
まともな人間だと「もうええわ」か「イライラするからこいつとは付き合わない」だろうね
弱ってる人間なら「素敵！」ってなりそうだけど
この人の相談デモデモダッテばっかりだし正直言ってイライラする

>>885
なんかもうお似合い夫婦だと思うから一生家庭内宗教戦争しとけば？

>>885
結婚前に結婚するなら宗教を辞めるのが条件だった
その条件を飲んで自分の意志であなたとの結婚を選んだ
しかし奥様は条件を反故にして信仰を持ち続けた。
あなたの奥様の意志は明白です。

はい論破、みたいな相談者だな>>822
論破自体はいいんだけど一事が万事はい論破とかウゼーことこの上ないわw

>>835
ああいう連中とは早めに手を切っておいたほうがいい
結婚生活は長いしその内悩みもでてくるだろう
その時にロックオンされて藁にもすがりたくなって熱心な信者に早代わりするよ
それからはこっそりお布施したり(しないと地獄に落ちる等言われる）するようになったら
終わり
ちなみに何の宗教かいえないの？有名どころ？新興じゃなくて本物をお勧めしてみたら？

>>822
宗教やめさせるのが一番だと思ってるんだろうけど、できないなら離婚したらいいんだよ
宗教もいや、離婚も嫌、嫁が宗教やめるのが一番だ、と思ってるならそりゃ嫁も
「あなたの言う通りにして成長一切しません」とか言い出すわ。お前話通じないし

宗教は今出家ニュースで話題のところですよ。
離婚も嫌で妻の宗教の勉強も嫌では埒があきませんね。
デモデモダッテは自覚があるのですが。

宗教狂いと結婚したんだからいつかはこうなるであろうことも分かってただろうし
今更焦ってんのおかしくない？
ギャンブルとかと一緒でああいうのは完全に抜けるの無理でしょ。
なるべくしてなった結果だよ

地獄に落ちると言われました。
娘に直接そんな言葉を吐いてまで萎縮させてしまうような親とは近づけたくないと
思ってしまいます。

>>902
とりあえずみんなが言ってることは大体「お前、自分の意見通そうとしすぎ」だから
そこは自覚すべき
嫁の「あなたのいう通りにします」という言葉はお前が言わせてるようなもんだよ
お前が自分の意見通そうとあれやこれや言いまくって嫁の逃げ場潰してんだから。
そりゃ反論する気なくなるわ

>>904
うん、だか、それはそれこれはこれだよね。宗教関係なく
地獄に落ちろなんていう親と関わらせたくない(義実家問題)って気持ちと
今回の宗教関係の悩み(夫婦の問題)は別問題って考えるべきじゃない？

>>902
自覚あってデモデモダッテやってるならすごくタチ悪いと思う
相談する段階じゃないんじゃない？正直お手上げ

>>904
続けたいなら後はプリマでやって

プリマ既男が独りで踊るスレ48
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1484270871/

ということで以後コイツへのレスはプリマで

えー面白く踊れるやつじゃなさそうだからプリマ誘導もいいよ。
この時点で強制相談終了でいい
そもそもデモデモダッテ言いまくる時点で相談じゃ無いんだからさ

某煎餅に母親と祖父母が入ってたけど、私は子供の時から日曜潰されて連れていかれて、
聞かされるのは先生の偉大さばかり
こいつら馬鹿じゃねーのって子供心に思ってた

一番寄付もして新聞とりまくって信者勧誘しまくってた祖母が割と苦しい死に方をした時に
信心が足りないって言ってたのにもびっくり
あんなに頑張ってた祖母を救えない神様ってなんだ、と(まあ生きてるうちはそれを
生きがいにできてたのかもだけど)

宗教二世三世でもこういう考えもってる人間いるんで、大人になるまでに
考え変えられなかった人はもう無理じゃないかなー