嫁が「お義母さんの事生理的に受け付けない」と言い出したので実家に帰る費用と生活費を渡すと言っても理由を付けて行きたがらない

とりあえず、埋めておきます。

◆現在の状況
嫁が引越し予定を早めてくれないと実家に帰ると言い出した

◆最終的にどうしたいか
何とか引越しまで耐えてほしい

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
24・技師・300万

◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
22・趣味で食ってる・100万～300万程

◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸・毎月4,5万

◆貯金額
恥ずかしながらありません

◆借金額と借金の理由
現在借金はありません

◆結婚年数
2年

◆子供の人数・年齢・性別
選択子梨

◆親と同居かどうか
近距離別居(車で5分程の所)

◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
ありません

◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
次に書きます。

4月後半、嫁が実家(遠方)に長期で帰省中に自分が単身事故を起こしてしまった。
連絡して、とりあえず無傷なのもあってこっちに帰ってくるのは
早めなくて大丈夫だと連絡を嫁に入れたんだが、
次の日には飛んで帰ってきてくれたんだ。
情けないが、無事でよかったと泣かせたり病院付き添ってもらったり、
ある程度落ち着いてとりあえず別件で貯金を使ってしまったので
２ケツできるバイクでしばらく生活していたんだが、
最近になって嫁がだんだんと暗くなっていったんだ。
どうしたもんかと、何か不安だったりしたら話してくれないかと
聞いてみたら「お義母さんの事、今までは苦手な部分もあったけど
尊敬していた。でも最近生理的に受け付けない」と言い出した。
何事かとよく話を聞いてみたら、
事故の報告を入れた後に俺が今手一杯だから俺実家に連絡お願いできないかと
嫁に頼んでいたんだが(これは快く了承してくれた）
どうも母親が心配も何もなく金の話をしてきたと。
(今後どうするんだ？うちは貸せないぞ等々）

続きます

続きです

その時に嫁は、まず体の心配なりするんじゃなかろうか？と不信感を持ったそうだ。
うちの母親は週１で仲間内と飲みに行くのでそれの送り迎えを俺がしてたんだが、
事故後すぐにそれをさも当たり前のように頼まれる。
車がない？実家のがあるだろう。家まで来てそれ乗ってこっち来い、と。
その神経が理解できないのと、大体我が家の活動時間を指定(大体夜８時頃）
更にその予定時間を大幅に遅れる。又は二次会に行くにも連絡がない等。
それによってご飯を食べる時間もずれ込むし、そういうのもストレスだったと。
少し遠出するのに車を借りるにもお前は信用がないうんたら、親戚の恥うんたら、
産まなければよかったうんたら、と小言もかなりうるさいので
嫁はそれもかなり精神的にダメージ食らってたみたいだ・・・。
もう顔を見るだけで嫌、でも家も近いし、頼みごとも断れないでしょ？と。
かといって頼みごとを断ると物凄い勢いで電話攻撃やアポ無で来たり
精神的ダメージがかなりでかい。嫁も俺も。
なので引っ越しして絶縁する事にしたんだが、事故ったこともあり金がない。
一応冬までには何とかするつもりなんだが、
日に日に泣くというのもなくなり俺親の愚痴を言うばかりに。
ついてこなくてもいいというのについて来ては、
あの時のお義母さんのせりふは～と始まる。
そして昨日、現在の状況に書いた通り
引越しを早めるか、実家に帰るか、と迫られた。
どうしたもんかと、知恵を借りたい。

>>142

さっさと嫁を実家に返せよ
お前の母親の件はお前で方をつけろ
お前は母親とずっといるから判らんだろうが
猛毒親なんだろう
絶縁覚悟でいかないと嫁と離婚になるぞ

そんな状態じゃ嫁さん冬までは我慢できないだろ
嫁さんだけ嫁実家に帰らせておけば?

早速レスありがとう

そして早速書きもれorz
実は嫁の状態がそれなだけに、俺も帰るのは了承したんだ。
帰る際の費用も俺が持つし、向こうで暮らす分の生活費も渡すと言ったんだが
なんだかんだ理由をつけて行きたがらないんだよ・・・
我侭かもしれないが、行かないなら俺も親と嫁の板ばさみになるし、
普段言う愚痴は聞くが頼みごとにまで付いて来て色々言われたくないのよ。
それで、最終的にの部分に引越しまで耐えてほしいと書いた。
紛らわしくて申し訳ない；

>>143
猛毒親なのかな・・・
俺はあれに育てられてきてるから麻痺してるのかもしれんね。
元々姉貴と差つけて育てられてるし・・・。
一応、引越し先は教えず引っ越してそのままドロンのつもりなんだが甘いかな？

>>144
帰らせたいのは山々なんだが帰ってくれないんだ・・・。

すまん、↑名前みすった。

実家に帰るって一時的なものだろ？
なら帰しといた方がいいんじゃない？
嫁の両親にはちゃんと頭を下げとけよ

傍から見ても物凄い毒母に見えるが、さすがにお前さんは長年生活を共にしただけあって、
良く言えば毒に対する耐性、悪く言えば飼い慣らされた事による麻痺、を身につけてるよね。
そんな一朝一夕では得られないものを、嫁も持ってて当然のように考えるから、
「何とか引越しまで耐えて欲しい」っていう他人からすれば仰天ものの希望を
言えちゃうわけだ。

嫁に愛想尽かされてないだけまだ手遅れじゃないと思って、全力で引っ越すしかないな。

>>146

危機感持てよ
嫁が鬱になったら悲惨だそ
１０年たってもうちの嫁は完治してない
嫁を全力で守れよ

レス早いかな？だったら申し訳ない。

>>148
飼いならされた、か・・・orz
確かにそうかもしれない。
ちと我侭かな、と思ったが傍から見たら仰天な希望だったか。
嫁だけでも隔離出来ればいいんだが、自ら足踏み入れて来るもんで
やっぱりなるべく早く引越ししかないか。
もう一度嫁とその辺話し合ってみるよ。

>>149
鬱か、そこまでは考えが回ってなかった。
そう考えたら笑顔が減ったかもしれん
教えてくれてありがとう。
全力で守るよ

>>150

鬱にはマジで気を付けたほうがいい
上司の奥さんが重度の鬱で自殺したよ
ググれば鬱がかなりヤバいことが判る
頑張って嫁を守りなよ

嫁としては、やっとジョニーの毒親洗脳が解けかけたのに、
今自分が離れたらまた元に戻っちゃうくらいは考えてるのかも

マンスリーマンションとかはだめなのか？

嫁さん、おまえの母親に真人間（）になって欲しいんだろうな。
その上でストレス無く今の暮らしを続けたい、そう感じる。
元凶は母親だろうけど、嫁さんも欲張りだと思う。

問題の在処、目指す地点、できることとできないことを整理して
優先順位をつけて取り組んではどうか。
ちゃんと嫁さんと話し合って、意識のレベル合わせをしてくれ。
嫁さんもお前さんも、それぞれ諦めることが出てくると思うけど
双方納得できるようにね。

ざっと読んだだけでも常人のしかも嫁姑の間柄の嫁には耐えられない毒親だな
借金してでも引っ越し予定を早めて母親の手の届かないところへ逃げた方が良い

引っ越しまでの間嫁だけ実家に帰すのは、その間にお前が母親に再洗脳されて
引っ越しは無かったことに～になるのが目に見えてるのでやめた方が良い


これまでも耐えに耐えてきただろう嫁にさらに我慢を強いるのは鬱病発症への
階段の上から背中を押してるようなもん

まず今のまま引っ越してもダメだと思うよ。
お前からちゃんと親に話さないと。
多分通じないと思うけど、それでも黙って消えるのはやめた方がいい。
その上でちゃんと決別するって意思を示して引っ越しだ。
あと金借りてでも早く引っ越した方がいいよ。嫁はもう限界だ。

嫁が夕方帰ってきたから話し合ってみた。
俺が話した内容は、
・ずっとお袋と一緒だったからあの人がおかしいのはわかるが、
程度が客観的に見れない。それで辛い思いをさせてすまない。

・嫁が帰ったらあの人寄りになるんじゃないかと心配しているなら
そんなことは絶対しないしいない間も引越しの為にがんばるから信じてほしい

・最近笑顔が減ったよな？無理させて、力になれなくてごめん。

こんな感じの事を話したら嫁ポカーン→号泣。

嫁の主張は、
・結婚当初からおかしな家族だなとは思ってたけど、
あなたを育ててくれた方だからそんな事言い出せなかった。黙っててごめんなさい。

・私が帰ったらその分の費用もかかるし、結果的に引越しが先延ばしになってしまう。
帰りたくはないし帰るっていう脅しをかけてしまった。

・無理はしてるかもしれない。でも、あなたが言いなりになってるのが許せない。
だから頼みごとにも付いて行くしそれによって当たってしまってごめんなさい。

・お義母さんにもいい所はあるし、何とか性格を直してほしい。
それが無理なら言い方は悪いけど、私やあなたを奴隷にしか見てないし
不幸になってほしい。

色々溜め込んでいたようで、実家によってる時に言われた事など
ぐわーっと捲くし立てられて全然守れてなかった事を更に謝り倒して
更に嫁がヒートアップしてあれはこうだった、と更に更に俺が謝り・・・の、
嫁愚痴る→俺謝るの繰り返しになってしまった。
最終的に思い出し怒りしてしまい、あのババアまじでくそ！氏ねとまでは言わんが
不幸になれ！と言いながら寝る！と言って寝室にこもってしまい・・・。
そう言いながらも、一番望んでるのは俺親の性格改善らしい。
嫁も混乱しているようなんで、落ち着いたら再度と考えているが
情けないんだが、脱力してる・・・。

>>151
ありがとう。鬱について色々調べてみるよ。

>>154
まさにそんな感じだった。
どうも、私達は悪くないのに何で我慢して付き合って、
更に逃げるような事しなけりゃいけないんだ？
てめぇが性格なおしゃいいだろうが！って感じらしい。
あの年だし、元からそうなので無理だと言っても聞かないし
兎に角嫁を実家に一度帰してストレスをなくしてやりたいんだが・・・
今回はあまり順序だてられなかったというより話し合いの後半がカオスってたので
次回は紙にでも書いて頭を整理してからにしてみるよ。

>>155
借金か・・・一度それも提案してみるよ

どちらかと言うと洗脳されなおす！っていうよりかは
その分お金かかってしまうでしょ！との事。
ただ、引っ越したいと言う割りに性格治してほしいここにいたいとも言うので
混乱してるんだと思う。ゆっくり時間をかけて話してみる。

>>156
やっぱり無言でドロンは不味いのか？
たぶん言ったが最後、引越しするまで常に家に来て見張られそうなんだが。

>>157
そうやって吐き出させてもらえるとすっきりすると思う
悪口をわーっと言えるっていうのは助かるもんだよ
寝室から出てきたらもう謝らなくていいから、どうやって縁切りするかの計画を
いっしょに考えな
すくなくとも数年レベルで音信不通になるのがいいと思うけど、
どうやってそれを実現するかとかね
あんたの仕事はどうなってるのか知らないけど転職しない場合
かーちゃん会社凸してくるかもだからね

>>157
>一番望んでるのは俺親の性格改善らしい。

これは絶対無理だから嫁もお前も諦めたほうがいい

>>159
この話し合いで進展はあったのかと頭の中でぐるぐるしてたんで
そうやって言って貰えると救いになるよ。
多分数年連絡途絶えさせるということになっても、
また元に戻りそうな親なんだよな・・・愚痴っぽくなるが、子は親を選べん。辛いよ。
仕事のこと全く考えてなかった・・・元々親の知り合いの紹介だから、
その辺やばいかも知れない。転職ってなると更に状況悪化だわ。
嫁ときっちり話しなきゃだな。気付かせてくれてありがとう。

>>160
それは多分嫁も分かってはいると思うんだ。
でもどうしても私たちが逃げるのって悔しい！って感じらしい。
俺も何度も性格改善は無理だと言ってるんだが分かってくれなくて。

>>158

>どうも、私達は悪くないのに何で我慢して付き合って、
>更に逃げるような事しなけりゃいけないんだ？

嫁は徹底抗戦するつもりなのか？
それならジョニーは親を塀の中に入れる覚悟が出来て無いとダメだろうな

たぶんやってもいないのになんで無理って決めるの！？みたいな感じなのでは
今までこうやって改善を試みてきたが成功しなかったって風に
具体的にこうしたけどダメだったから無理だと思うって話しに持っていってみては
それで嫁がではこうアプローチしてみたらどうかみたいな具体例を出してみたり
そのために行動してみて本当にダメだったりしたらスッキリ逃げるが勝ちって思えるかも

DQN返しスレでも教えてやれ

>>161、>>164
自分が喧嘩ふっかけるってのは全く考えてない。
あくまでも、あなたがガツンと言ってやんなよ！っていう感じ。
嫁と出会う前から結婚後も再三親と話して怒鳴り合ってとやってきたが
それこそボソッと俺が何か愚痴る→10倍ぐらいでかい声で
30分近く怒鳴られるぐらいだから抗議したらものすごい斜め上発言しだすんだ。
日本語でおｋ状態。
嫁にも話してるし(現場にいた事もあった)無理なのはわかってるはずなんだがorz

>>163
実家に帰るとまで言われてしまったからこっち来たんだが
スレチだったか？申し訳ない。

>>162

これでも読んでどう反撃するか嫁と作戦練れば？

ttp://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/

お前が嫁を守るために母親と戦う決意をしないと意味無いがな

嫁さん、趣味で稼いでるってくらいだから自我が強くて自分が折れるのは嫌なんだろうね
逃げるんじゃなくて夫婦ふたり新しい土地で生活を開拓してくって思えれば
いいんだろうけど

>>165
ありがとう。二人で見て色々書き出して一緒に考えてみるよ。
根本の母親をどうにかするっていうのは俺にも難しいけど
全力で嫁は守るよ。逃げる為の妨害は勿論俺が全部何とかするつもりだ。

>>167
かなり負けず嫌いではあるし、はっきり言うタイプというか。
そういう考え方もあるんだな。一度そういう風な言い回しもしてみようと思う。


ちょっと様子見てきて、落ち着いてるようだったらもう一度話し合ってくる。
また何かあれば報告しにきます。

>>166

俺なら母親をブン殴るわ
言葉が通用しないなら痛い目にあわせないとダメだろ

親に限らず、毒からはとにかく離れろ

性格改善っていってもさ、もうその性格で半世紀生きてきた人間なんだから、
誰が何をいったところで治るもんじゃないよ。

「逃げる」っていう意識はもう完全に変えたほうがいいかもな。
毒親から離れて自立するんだよ

うっせーBBAくらい言ってもいいレベル

もう駄目かもしれん

あの後様子見に行って、ドア前からノックして声かけたんだが反応なく。
寝てしまったか、考えてるのかととりあえずそっとしておいたんだ。
その間に買い物行って、嫁の好物を作ってからまた声かけに行ったんだよ。
そしたら誰かと電話で話してるっぽくて、廊下歩いてる段階で声が聞こえてきてさ
落ち着いたかとホッとしたのもつかの間、ドア付近に近づいて聞こえてきたのは
「好きで付き合ったわけじゃないのにどうして私だけ苦労するの」だった。
もう全身凍りついたね。頭の中真っ白。
そっから先は頭に血が上りすぎちゃってハッキリとは覚えてないんだけど
「嫁、お前俺の事好きじゃなかったんだな」
「お前に苦労はかけてるな、それは申し訳なく思う。
でもその言い方はないんじゃないか」
「好きで、こんなふがいない俺でも一緒にいたいと思ってくれてると思ってた」
「嫌々なら迷惑かけられないし、別れるしかないな」
等々色々言ったと思う。嫁はもう、違うの違うの状態。
最終的には開き直っちゃって、そうよ好きじゃなかったよ悪い？
今日はネカフェで寝るわ。
と車で出て行ってしまった。
怒りでいっぱいだったんだが、嫁の為に作った料理を前に
何を信じればいいのかどうすればいいのか分からなくて泣いてしまった。

真の悪魔は嫁だったとか急展開過ぎるｗ

人いてくれてまじで感謝
自分で言うのもなんだが情けないぐらい今一人が辛いわ。

>>176
真の悪魔までは思いたくないが、ショックだったよ
付き合った期間から今までなんだったんだろうと物凄く思ってる
正直何をどうしたらいいかさっぱりまとまらん

スペック見る限り金目当てでも無さそうだし、
好きでもない相手と何故結婚して2年も暮らしてるのか計りかねるな。
嫁の発言・行動には当然何かしらの源があるんだろうが・・・
情報量が少なすぎてさっぱりだ。

馴れ初めは知らんが、向こうはその気が無かったのに
お前さんに押しまくられて結婚したとか、そういう事を言ってるのか？
異性への熱の上げ方で言えば、女は一般的に熱しにくく冷めにくい傾向にあるから、
それ自体はそうおかしな事でもないが。

愚痴ってる相手によるが
強がりみたいな感じで出ちゃったんじゃなかろうか
動転してしまったのは仕方ないけど落ち着いてしっかり話聞いたほうがいいよ

>>175
好きじゃないのに～のくだりは、ジョニーの親のことなんじゃないのか？
それをお前が勘違いして「俺の事…」って言い出して、嫁も違うって否定してるのに
お前が聞き入れなかったから
めんどくさくなって、ついカッとなって「そうよ、好きじゃなかったわよ」に
至った気がする。
気が強い嫁っぽいからなー。

完全にお前さんの勘違いな気がする。

>>178
すまん。兎に角報告を、意見を、と思って
ぶわっと書いたから説明足りなかった。


嫁が逆ギレ？して話した内容は以下

俺と付き合うちょっと前かなり惚れ込んだ相手がいたそうだ。
付き合うちょっと前に愚痴としてこういう男と付き合ってて～と聞いてた奴だった。
で、その男がどうしようもない奴だったと。
その後暫くして別れたと聞いたんで俺も嫁が気になってた訳で。
告ってアッサリＯＫ貰って今に至るんだけど
まずその別れたっていうのが嘘だったらしい。
よく言えば見切りつけて俺とくっついた。悪く言えば乗換え。
実際に２ヶ月ほど二股状態だったらしいorz
本当はまだあの人が好きだったけど俺の方が見た目も好みだしやさしかったから、だと。
なのに親が変。こんな事になるならあの人と結婚してたら・・・と考えてしまう。
そう思わせるのも全て俺の配慮が足りないせいだ。
で、そこまで俺苦い顔で聞いてて 好きじゃなかったのって聞くけど、
そうよ好きじゃなかったのよ悪い？の発言。
で今に至る。

書き込み見直して更に説明してなかったけど、
事故→車アボン→２ケツバイクで何とか→俺母に車借りるの嫌！→
離婚してる俺父が暫く使っていいと言ってくれたので現在は車アリです。

>>182
あ、なんかちがったくさいなw

クソ女が・・・
典型的な「可哀想なｱﾃｸｼ」じゃねえか。
まぁ偶然結婚したわけでもないし、強制的に結婚させられたわけでもないし、
自分に見る目が無かったと思うしかねえな。

色んな意味で精神的に同レベル同士だったんだろう。
ジョニーもちゃんとした意味で親から自立してなかったんだし。

>>182
むしろそれならどれほど救われたかなｗ

>>184
そうだな、俺に見る目が無かったんかもしれん。
でも未だに信じられない俺がいるorz
同レベルか。俺もちゃんとしてないし人のことは言えんわな

この先何か嫌なことがある度に、嫁は「嗚呼、あの人と結婚してれば・・・」って
思うわけだな。
ジョニーの方を取ったてめえの事は棚に上げてよｗ
そんなん夫として耐えられるか？無理だよな。

>>185
確かに、そういう事だよな
今まで一緒に頑張ってやってきたと思ってたけど
一人で積み上げてただけなのかと思うとやるせないわ
耐えられるかと聞かれたら無理としか言えんな正直な所



さっき嫁からメール来たんだが、それも晒したほうがいいのか？

>>187
はよ

読ませてくれ

原文そのまま。○○＝俺ね


さっきはカッとなって強く言い過ぎた。ごめん。
付き合った時は二重になってしまったけど今は○○だけ愛してるよ？それはホント
でも過去の事は変えられないもん。
結婚してたらどうなってたかなーって考えてもバチは当たらないんじゃない？
それと、出て行った時に引き止めてほしかった
それでもお前が好きだからって言ってほしかった
わがままかな？（笑）
○○っていっつもそうだよね
見た目はいかつくっても優しすぎるっていうかヘタレっていうか

○○は別れるって言ったけど私はそのつもりないよ
だってそうでしょ？今は好きだから一緒に頑張ろうよ
○○が分かってくれるまでここで待ってるね

徹頭徹尾、「あたしは悪くない」って考え方が胸糞すぎるｗ
ベクトルこそ違うが、自立してない者同士が必然的に惹かれ合ったんだな

嫁には
俺も色々問い詰めて悪かった。
でも今はお前の愛してるが分からん。
どこに居るかも知らんからとりあえず帰って来い。
俺も声荒げたりしないからお互い冷静に話し合おう

と、送っといた。
んで、>>184見て嫁の本心聞いて同レベルというか・・・
あぁそうだな確かにと思ったもんで
兎に角親との問題、嫁との問題と両方いっぺんは無理なんで
俺親問題だけでも何とか進展させねばと思って
お袋に電話入れてみた。(いっつも朝方まで起きてる)
結構あっさり受け入れてくれた・・・のか？

ここに乗せられるようにボイレコ取っといたんだが
会話形式で大丈夫か？分かりやすくまとめたほうがいいんかな

どっちでも好きなように。てか今更一緒に頑張ろうよとか白々し過ぎだろ・・・
そりゃ結婚生活を続けてれば、これからも何度か艱難辛苦があるだろうが、
こいつが向かうのは、あの人と結婚してれば・・・っていう逃げ道だもんな。
踏み止まって夫婦一緒に頑張る気ゼロ。
今回みたいに一人で暗くなっていって、あたしは何も悪くないのに、
ってまた愚痴るだけだろ。

「ジョニーが分かってくれるまで」って部分が特に張り倒したくなるな。
して欲しいことのオンパレードだが、じゃあお前は何してくれるわけ？
どう見ても対等な立場からの物言いじゃねえよな。
こいつには「逆の立場だったら」って考え方が欠落しすぎてる。
なんというか、ジョニーにこそもっといい女が相応しいんじゃないか。

>>192
確かに今思うと私私な部分は多かったかも。
それが可愛い我侭だと思ってたが・・・溜息しか出ないよ
そう言ってもらって嬉しいが、今現状じゃぁいい女所か
女誰一人寄り付かんｗ兎に角親問題を綺麗さっぱり何とかするわ

どちらでもという事なんでダイレクトに会話形式で。
母　俺　と表現する
なまりも口調もそのままにするから読みにくかったらすまん

俺「今いいか？」
母「なんだよ？今酒飲んでって腹痛えんだよｗ」
俺「あっそ。じゃあ単刀直入に行くけどな。俺金輪際お袋の頼み事受けんの止めるわ」
母「はぁ？何言ってんだおめえ！立派な一人前になったってか？」
俺「そうは思ってねーよ。でも俺にはもう家庭も生活もあるけ。
連絡も必要以上に取らん」
母「ほーほーｗ頑張るなあおいｗま、いいんじゃねか？自立出来るなら、な」
俺「逆に言うが、お前は自立してんのか？見下してる息子にいつまでも世話んなって
貰ってなあ。おーすげーなー立派立派」
母「おめ、誰が育ててやったと思ってんだっぺ！おめなんか産むんじゃなかったよ！」
俺「産んだのも育てたのもお前の勝手だろ？俺だってお前から産まれたくなかったわ。
姉貴と差つけられてな。
でも今までは一応育てて貰ったし頼み事も聞いてたけど、もう無理だわ。キャパ限界」
母「もう一切手貸してやんねぞ！わがったか！おめはもう息子じゃねえ！」
俺「分かってくれてよかったよ。そのうち電話も途絶えるかも知れんが
頑張ってやってってくれ。
あと、嫁は関係ねーから。あいつとも今問題起こしてて別れるかも知れんし。」
母「あ？嫁子？お前別れるんか？だーらあいつは駄目だって言っ
俺「いや、お前が原因で。別れる別れないは違う原因だけどな。発端はお前。」
母「おー・・・そが。ま、好きにやれよ。お前は息子じゃないからな」
俺「おう。お袋も元気でな。」
母「お袋って呼ぶんじゃねえよお！」
俺「はいはい、○○さん。おつかれ」
母「元気でやってけよ。嫁子の事はまー・・・悪かったよ！(ブチッと電話切れたｗ


今まで何か言われるのがストレスだったから極力そうならないようへいへいって
聞いてたけど
最後の最後で反省？してくれたのには面食らった
これぐらいで食い下がる親じゃないのは分かってるけど
一応自分の意思表示出来ただけでも進歩したと思いたい。

毒母とクソ嫁から独立を勝ち取る機会じゃない？自分を大事にすりゃ嫌でも魅力的になるよ。
まだ30、40にもなってないんだから余裕だろ。
悪い意味での「俺にはこの嫁しかいない」っていう後の無さ感が、
嫁を増長させて対等な関係を壊した。
数居る女からお前を選んだんだ、くらいじゃないと舐められるもんだよ。

ちょっと、嫁の自己中さと自分は被害者だって気持ちが鼻につく。
義親に邪険にされてる被害者なんだからたまには逃げたくもなるわよ！みたいな思考。
私達は運命共同体。貴方は私のこと好きでしょ？だったらなんでも受け入れられるでしょ？

みたいな感じだな
つい言い過ぎた時で言っていいレベルじゃないし、いつまでも嫁の心には
「違う人生歩んでたら…」って後悔がつきまとってるから今後何が起こっとも
それは再発するし正直続けていけそうにない。
本性が知れていい機会なんじゃない？

言葉が色々おかしいのはスルーしてくれ。
実際声震えてたしカミッカミだったorz

>>197
そういうもんなんかな
なんかいまいちそう割り切れないんだよなぁ
まだまだ未熟者だ

>>198
調子に乗ってる？た？のかも。
言っていい事と悪い事があると俺も思う。
知らなかったらそのまま俺はのほほんと生きてたんだと思うけど
正直知らないほうが幸せだった。というか聞きたくなかった。嫁大好きだったし。
聞いてしまったからにはスッキリするまでやるとするわ・・・

>>199
飲んでるならこの電話の内容忘れて明日ケロッとして連絡してくるかもな

>>199
×食い下がる
○引き下がる

食い下がられたらいかんぞw

まあとりあえずよくやったよ。

>>200
いや、そういう類のは無かったし
あの人も気が強いてかプライド高いから
いきなり連絡来る事はないはず。
なんか言われてもボイレコあるしな

>>201
さっそくすまんｗ引き下がる、だなｗあほ丸出しで申し訳ないｗ

>>200
ってか、この種の人間は、覚えてても平気ですり寄って来るってのも
普通に考えられるしなあ

>>204
ということは、電話番号変えて、できるだけ早く引っ越しして、ってとこだな。
まあ、プライド高い奴は高いなりに居丈高にすり寄って来たりもするんだが、
その感じだと、先々かな。
いよいよ金がなくなった時とか、介護がどうとか。

取り敢えずは絶縁の手続きだな。
相続関係の放棄と戸籍、住民票ロックとかやることいっぱいだし、
それと並行して嫁の問題な。
ボイレコあっても「それがどうした！」とふんぞり返るのが毒親だからな。
いまさらだが、嫁と離婚しそうなんて余計な情報は与えない方が良かったかもしれん。
でも、よく頑張ったと思う！
あとは手続き関係ガチガチに固めないとね

>>205
そうなるな、後は嫁の事と・・・orz
確かに介護～とか援助～とか言ってきそうではある。
ボイレコあっても覚えてなかったら無効とかｗ
ただ、今更というか・・・やっぱり皆に言われてたり
嫁にも言われてた通りきちんと向き合ってなかったんだなと思った
恥ずかしながら、今更だけど俺の意見言ってもいいんだって自信がついたんだ
だからなんかあってもガンガン言うことにする

>>206
絶縁の手続きなんか出来るのか？
そういうのって調べたら詳しく乗ってるもん？
それとも役所行った方が早いんかな？
俺親が毒で～なんて理由で絶縁手続きとか出来るのか・・・

>>206
しかし、これくらいで戸籍ロックできるかね。
あれも案外、条件あるだろ。

>>207
自治体によるとしか言えんな
割と問題の多い地域なら慣れてるからすぐに手続きてきるけど
閑静な住宅街の多い地域とか、毒親・DV・義実家問題に疎い地域だと、
警察の同意がないとダメって自治体もある。
特にぬくぬく円満家庭で育ったお花畑警官に当たるとこの場合はかなり地獄。
「所詮親子の問題でしょ？自分の母親大事にしないと！」
とか抜かしやがる

>>208
いや、役所では教えてくれんよ。
血縁のある親子が、法的に完全に絶縁するのは無理。
だから、ギリギリまでそれに近いことをやるわけだけど、相談するなら弁護士だな。
ジョニーの場合、身の危険があるとかそういうんじゃないから、やれることは限られるが。

>>210
役所じゃないのか。
弁護士かー、金がないからなぁ・・・
多分まだ追撃来ないと思うし生活切り詰めてお金貯めて～ってのがいいかな。
でも引越しの方が先の方がいいもんか・・・難しい
身の危険があるっていうのは現在でないといかん？過去の事とか。

心なしか母親も息子が二本の足で遂に立った事を喜んでるように見えるなｗ

>>211
オモタw

>>209
そういう危険があるから、この手の手続きする時は、何だかんだ言っても
弁護士同伴の方がいいんだよなぁ。

>>208
実際に『絶縁』って制度はないから
財産放棄とか内容証明とか絶縁証明書的なものを作成するくらいしかできないけど
親子間の関係が成り立ってませんよって何かあった時のために立証できるものは
用意しておいた方がいいと思う。

>>212
ただ、ジョニーの場合、カネの問題がなぁ…

>>214
そこなんだよなぁ。
引っ越しも金かかるし、場合によっちゃあ嫁ともめるから、そっちにも
かかりかねんし。

>>216
過去のみの危険とやらを証明できればあるいは！

>>216
引越し先にしたら住民票ロック出来なかった場合困るから
引越し先の自治体について先に調べないと！

>>218
まじか！20そこそこの時に一応説明として理由を話すと、
お袋が風呂入ろうとしたら、お湯が物凄い温度だったのね
前に入ったのおめーだろ！って言われて
いや、その後いじってたのお前じゃん。っつったら口答えするんか！と
マジギレしたお袋に熱湯をぶっかけられたんだよ
とっさに庇ったが、それが原因で右手首～肘、首らへんにかけて痕がある。
その時の診断書があったはず。それって使えるかな？

>>219
おぉ、情報有難う！まだどこに引っ越すかも決めてないから、
ある程度目星ついたら調べてみるよ！

>>216
最終的な手続きは、役所でやるものあるけどな。
ただ、役所ってとこは基本、「こっちがしくみを分かった上で使うもの」なわけで。
具体的に「××の書類発行して下さい」とかさ。

身の危険については、警察に一度被害届出して取り下げた、っていうのだけもう使えないが。

>>216
行政書士でも可

>>216
法テラスとかで相談してみるのもいんじゃね？
あとは役所の法律相談。
無料相談なら使えるだけ片っ端から相談していけばどうしたらいいか見えてくるはず

>>216
今後の状況にもよるけど、とりあえず、もしすぐに親が追撃してきたらビデオとか
ボイレコで証拠取って、ヤバくなったら即引っ越しのつもりで、
嫁の方にカタつけたらどうよ。
一人と二人じゃ引っ越し先も違ってくるだろうし、下手に嫁と揉めたら、
それこそ消息消すのも難しくなるかもしれんし。

>>220
色々あるんだな・・・そういうの疎すぎてorz
役所はとりあえず行かなくていいんだな。
>>224で言ったのが使えるなら警察には届けてない。
とりあえず無料相談に連絡してみる事にするわ

>>223
先に嫁か。確かに一人と二人じゃ大違いだもんな
多分明日には帰ってくると思うし、もう一度話し聞いてから俺の方針固めるわ
今の所は嫁とは離婚。かな。

>>224
とりあえずさ、>>222の言ってるように、市役所なんかがやってる
法律無料相談とかあるはずだから、そういうので相談できるようにしとくといいと思う。
その診断書もだけど、その調子だと、子供の頃からいろいろあったんじゃねーの？
そういうのをできるだけ思い出して、リストアップしとけ。
状況とか日付とかでるだけ詳しく付けて、時系列で。
どこで相談するにしろ、お前の置かれてる状況を説明するのに、
そういうのがある方がスムーズなんだ。

>>225
ネットにも情報はあるから、【親子　絶縁】とかで調べてみるといい。
全部理解して全部自分でやるのは無理にしても、言わば法律関係のことだから、
基本的な枠組みとかがある程度分かった上で相談する方が、
あっちの回答とか理解しやすいし、こっちからいろいろ質問もできるしな。

>>226
暫く仕事が立て込んでるから、休みが取れた日にでも早速してみようと思う
子供の頃はそういうのは無かったかな・・・
飯つくらねー、姉貴との育て方の温度差とかそのへんかな。あったとしても。
体罰だったりとか虐待にまであたるものは無かったように思う。
でっかい定規でケツしばかれてた事ぐらいかなｗ
とりあえず思い当たる事はリストアップしとくよ、ありがとう

>>228
今色々戸籍ロックとか分籍とか調べてる
分からない言葉だらけでちんぷんかんぷんだが休み時間とか帰宅してから
根気よく調べてみるよ


とりあえず引越しするにしても仕事の事や嫁の事、
まだまだ問題はあるから並行して嫁との事をハッキリさせる
また報告に来ようと思うんだけど・・・逃げられ、では無くなってしまったし
スレチかなと思うんだが・・・俺はここでいいんだろうか？

>>225
なんか22時間くらい起きてる感じだけど、大丈夫か？
少し休んだ方がよくね？

>>229
心配ありがとう。昼間1時間ほどねたから多分大丈夫、なはず
でも今からが忙しくなるんだろうし仕事まで少し眠るよ。

>>230
どうだろう、俺的にはたてこまない限り、しばらくここでもいいんじゃないかとも思うが、
スレ違いだって意見が多かったら、どこか誘導先を提案してもらうよ。
話がどうなるかによっては、別の相談スレの方がいいかもしれんしな。
とりあえず、よく休んで戦いに備えてくれ。

むしろこのままここで応援したい

こいつやるとなったら極端だな
やり方や程度って物があるんじゃねーの？
終わったら全てを失って一人ぼっち…

ってな事になるんじゃねーの？

>>234
そうなりたいって言ってるんだからやらせてあげたらよくね？
自己判断。、

はじめはジョニーがどうかと思ってたが、嫁も糞だったんだな
なにを思って結婚したんだろうな
まあそんな嫁だとわかってよかったんじゃね？
本音が見えたみたいだし

なんか急展開すぎてジョニー大丈夫？
一度嫁とも親とも離れて頭のなかを整理したほうがいいよ。
フットワークが軽いのは良いことだけど、
ジョニーの場合は今まで抑圧されてたのが爆発してるんだろうからちょっと落ち着いて行動したほうがいいよ

なんかジョニーは悲劇のヒロインを気取ってるけど
毒親との問題を解決せず放っておいて嫁の堪忍袋がヤバくなっただけじゃねーか
嫁なんて旦那がシャキッとしないから義理実家の事で嫁が割りを食ってると感じたら
冷たいもんだぞ

大体離婚した親父の脛齧ってるあたりでまだまだ半人前だ
そういうヘタレた所があるから毒母や嫁にも舐められるんだよ

何でも人の責任にしてりゃ楽かもしれないがそれじゃ何の解決にもなりゃせんよ

嫁さんまだ22でしょ
男にチヤホヤされたい願望というか、恋愛における万能感みたいのが
抜けてないんじゃないかな

仕事だったら、これで食ってくぞと「決めた」時に責任感が生まれるし
男女なら、この人と生きてくぞと「決めた」時に愛が生まれる
そんなもんだと思う

離婚というのは>>234が言うように極端な結論じゃないか

>>239
若かろうがなんだろうが言っていいことと悪いことはあるだろ

ただジョニーは少し頭を冷やしてから行動したほうがいい

ジョニーって最終的にどうしたいん？

ていうか
仕事は親関係じゃなかったのか？
次の仕事さっさと見つけろよ！

>>242
え、そんなこと書いてあったっけ？
ジャコは実家の自営で仕事だったけど。

>>243
仕事は親の紹介みたいなもんだったはず

しかし若いなあ
好きでもない男と二十歳で結婚して、しかも早々に選択小梨
同棲気分だったのに毒親うぜーみたいな

子供いらんのに20そこらで結婚するメリットなんてあんのかね？
前の男への当て付けだったりして

私的には毒親との絶縁前に離婚かな

>>244
あー、それだったら仕事変えんとなぁ。住所流れる可能性出るし。
ってか、本気で縁切りするなら、親と繋がってる所は、
幼なじみから親戚含めて全部切るっつーか、
引っ越したら住所知らせないってことにせんと。

とりあえずただいま。

嫁は俺が寝て30分後に帰ってきた
まだ問題は山積みだけど、どうしたいのかと意見あったので
自分のなかで決めたことだけかくな

まず仕事
先にも話題になってる通り親の知り合い紹介。
でも、結構特殊な仕事だからある程度距離あっても知り合いな場合が多い
んで、転職も考えてみたが俺がずっとやりたかった仕事なのね
問題解決後にぼっちかもしれんのは仕方ないかもしれん。
でもその時にこのやりたかった仕事は手放してたくないんよ
我儘なのは承知だがここは変えるつもりはない。

嫁問題
一番頭かかえてる。確かに誰かいってくれたように
悲劇抱えてるかもしれん。俺かわいそうとは思ってないがｗ
ただ、自分の不甲斐なさが原因でだったとしてもいっていいことと悪いことはある。
一生嫁の黒い部分を背負える自信が今のところない。
嫁のせいだとは言わないし思わないが、嫁の為にもならんと思うので
今のところ離婚に傾いてる。

親の問題

仕事のことから完全に切り離すのは無理。
何かしら措置を取っても仕事関係でアウト。
なんで、性格改善は無理にしてもとことんやり合う事にした。
とりあえず相談はしてみるけどね。
もし嫁と続ける場合は押し掛けられない距離に引っ越し。
頼み事は一切受けない。嫁といかなる場合も接触させない。電話は俺携帯以外着信拒否。

とりあえずこんなもんかなぁ…

ジョニーが離婚したいならしょうがないな
さっさと引導渡してやれよ

>>253
仕事のこと中心で考えるなら、親については、ほぼ初めて親に本気で言ってみた
みたいなもんだし、この後親がどう出るか次第でどんな手を取るべきか
変わるってのもあるから、とりあえずは言ってるように「その都度とことん」で
対応続けつつ、様子見（接触あったら録音しつつ）でいいんじゃないかね。

親の性格そのものは変わらんと思うが、あっちからしつこく接触して来ない限り
実害はないわけだし、本当にいざって時にどうするかの知識とか金とか蓄積しつつ
（含法律相談）、みたいな感じで。

まあ、嫁との話し合いも、録音はしとく方がいいと思うぞ。

ここに書いてあるのを見る限りだと、親のほうが公私わけられないだろうな
業界に影響があるならなおさら

どれだけジョニーが嫌がっても、その仕事も捨てなきゃいけなくなるかもしれないって
覚悟しとけよ

ジョニーの最初の相談は、絶縁するために引っ越すが、
それを早めなきゃ嫁が実家に帰るといいだした～だよな
なら仕事の件はどうするつもりだったんだ？
考えや目星があったからこその引っ越しだったんじゃ？
今の会社に通える距離に引っ越し、親とは口だけで絶縁、これで万事解決！
てな短絡的なことだったのか？

絶縁とか離婚の重大さがわかってなさそうな気がする

ジョニは坊やだな。
家族全員で結婚写真でもとって、もう１度決意を固めてみろ
嫁は結婚の重大さが分かってねえな、恋愛の延長じゃねえぞ
ジョニは、大人になれ男になれ。

>>253
しかしそうなると、お前の弱味はむしろ仕事なわけで、親がその気になったら
その業界でお前を働けないようにするかもしれんぞ。
>>199の「自立できるなら」ってとこ見ると。

>>261
常識的に考えたら息子にそこまではやらないだろうけど、
毒親のやることはわからんからなぁ

てか仕事も絡んでる親と絶縁となるとそこまで簡単に想像できそうなもんなんだけど、
ジョニーはなにもわかってなさそうなのがちと痛い

毒親に常識なんて通用しないよねー

ジョニーは考え甘いというか、見切り発車がち

業界狭いと横の繋がりって恐ろしいよね
知り合いが遊びに来て「このあいだ辞めた奴が最悪でさー」
なんて話してたと思ったら、その話題の奴が俺の店に面接受けに来たりとかもうね

>>262
まあどの程度の影響力があるかによるけど、雇う側に、とにかく面倒そうだから
関わり合いになりたくないと思わせるのは簡単だし、その裏返しで、
親の力でまたどこかを世話するというか、親のバックがない限りもうどこも雇ってくれない、
クビになって同業種所に就職の面接に行っても、悪いこと言わないから親に頭下げろ、
でないと雇えないって言われるとか、そういう所に追い込める自信が
親にはあるのかもしれんからな。
ジョニーが何かするなら、そのあたり把握して、見通しが付いてないといかんわけ
なんだがなぁ。

なんか色々な意見をしてもらって、
決めた事なのにあれ？ってなってる俺がいます。

とりあえず話題になってる親の仕事への影響力

ほぼ皆無。紹介の経路に関してはかなりはしょってるが、
お袋の知り合い(本当に知り合い程度。手帳に載ってたかなー？って言ってるぐらい)
の、その人の更に知り合い(本当に知り合ry)の親父さんが紹介元。
だから一応、躍起になれば住所等完璧には隠しきれない。
でも本当にどこも繋がり薄くて敬語レベル。
俺も紹介だったけど信用してもらうのにかなりかかったし。

逆に言えば懐に入れてもらえれば物凄く信用できるオヤジなんで
迷惑かけることもあるかも知れませんが、と言っておいたが
ガハハ大変だなと笑われただけだった。

>>269
姉貴の方とは関係どうなん？

>>270
姉貴も結婚してるからほぼ干渉なし。
迎えいってたまに同乗、二人で俺なじるぐら い。
個人的付き合いは全くしてない。

>>269
それなら弁護士入れての絶縁画策より、親父さん？に協力を仰ぐのがいいのかもしれんね
ジョニも一度ははっきりと言ったわけだし、出方見ながらでも良いのかもな

てことはあとは嫁か…

俺なら、ただの同棲ならいざ知らず、好きでもないのに付き合った～とか、
あっちと結婚してたら～てな思考＋別にそんぐらいの妄想よくね？今は愛してるんだし！
なスタンスの女は嫁にはいらん
ずっと言われかねんわ子供も作らんのなら尚更拘る理由なし

>>271
それなら、お袋さん切る時には、姉貴も一緒に切った方がいいな。
まあ、>>272も他の人も何人か言ってるけど、今すぐとかじゃなくて、
証拠蓄積しながら様子見ながら、出方次第で、だけど。

嫁については、俺もそういう嫁は要らないクチだが、とにかくよく話し合う
こと、それを録音しておくことだ。

最終的には俺が決める事というのは分かってるんだが、
嫁に関してはかなり意見が分かれてるから正直戸惑いを隠せないorz

とりあえず嫁帰宅してからほぼ口はきいてない。というよりきけてない。
帰ってきて少し話したんだが離婚したいのか？と何を聞いても
その質問が帰ってくるだけだったんでまだ考えてるとだけ答えた。
まぁ、不貞腐れて寝てしまったんで寝たんだが
仕事から帰ってからひたすら無視される。
話しようと腕掴んだりした日にゃ暴れる叫ぶの嵐。
落ち着くまで仕方ないかと放っといたんだがベッドに横になった時に
俺の息子おんもいっきり踏まれた。
悶絶の後何すんだ！と流石にキレてしまった・・・
「いたの？気付かなかったわ」って言われたんで
流石に話し合う気にもなれず家庭内別居状態。


>>272、>>273
オヤジは全面的に協力してくれる、俺を信じてくれるとの事
いきなりクビになんかしねーから安心しろと肩バンバンしてくれたよ

姉貴は元々疎遠だし、お袋寄りだから勿論セットでのつもり。
お袋と姉貴の事に関しては取りあえずの追撃はないし、
様子見→何かあったらとことんっていう状況に甘える事にする。
(この期間内に無料相談やらお金貯めたり知識つけたり）
色々片付いてきてから全面的に対応するつもりだ。

どうやったら話をしてくれそうか検討もつかないが・・・
兎に角根気強くがんばってみるよ。
録音、ノートに話し合い内容等はメモっておくことにする

>>274
その様子なら、あっちが家事放棄（お前の飯作らないとか洗濯しないとか）に
なってくるとか、外泊続くとかありそうだし、一応日記付けとけ。
中身はメモ程度でいいから、具体的に。
役に立つ時がくるかもしれんし。

そこまでいったら離婚だな…
もう嫁さんお前に対する愛情かけらも無いじゃん

何だか子供じみた嫁だな…。
早目に放り出したくなるわ。

>話しようと腕掴んだりした日にゃ暴れる叫ぶの嵐。

それ、DVを仕立て上げて、自分が有責にならないように、
ジョニー有責にしようと考えてると思うけど。
今後はぜったいに体に触れないようにして、嫁がやったことは記録しておけば。

>>274
オヤジさんのその様子なら、ジョニは信頼されてるし可愛がって貰えてるようで
ちょっと安心した
職人や技師の世界は狭く厳しい分、しっかりついてくる若者はがっちり守ってくれそうな
イメージだ

親と姉への対処はそれでいいと思う

嫁…
自分の思い通りにやれると思ってたんだろう、悪いがその嫁はジョニをかなり下に
見てるし、言いなりに出来ると思ってる
コントロール出来ると思ってるから、そうならなかったら開き直って逆ギレできる
私が下手に出てやってるのに、まだ離婚とか考えてるわけ？てな感じで金的アタック…
けどジョニはぐっと堪えろよ？
>>280の意見、ありえるわ

>帰ってきて少し話したんだが離婚したいのか？と何を聞いても

ヘタレすぎるだろ
自分で結論も出てないのに嫁に振るなよ
そんなんだから舐められるんだろ

>>282
ジョニはここの書き込みを鵜呑みにして突っ走るタイプだから、
あんまり背中押してやるなよ

文章が下手で分かりにくいが
「何を話しても嫁が「離婚したいのか？」と聞いてくるので、まだ考えてる」
という意味だと思う

>>275
いや、既に家事は放り出してるｗ
取りあえずそれも含めて日記っぽく書きだしてみるよ

>>280
流石にそこまでする嫁じゃないと思いたい
でも、細心の注意は払うよ　ありがとう

>>281
仕事の方はこれで何とかなりそう
下に見られてんのかなorz
冷静保つようにがんばるよ・・

>>282、>>283
レス有難いが、>>284で正解
読みづらく、分かりづらくて申し訳ない

スレの嫁に対する意見が割れてるから戸惑いを隠せない、とか頭大丈夫か？ｗ
割れてるって事はイーブンだな、俺が決めていい事なんだな、と思えよ。

てか相手の股間を悪し様に踏みつけるとか、ボス猿の示威行為にすらありえない程の
下劣さだろ。
嫁は「こいつ文字通りの玉無しだなｗ」と笑ってるよ。
完全に上下関係ができてて、対等な立場じゃなくなってるよな。
お前さんが譲らない一線を設けず、「俺が耐えれば全て収まる」と考えてきた
やってきた結果がこれだよ。
その考えは役に立たなかったね。ただ外患誘致しただけ。
今回の事は天災でも突然降ってきた火の粉でもない。故ありすぎ。

流石にキレてしまった　→　「いたの？気付かなかったわ」　→　無言のまま終了
あのさ、お前にとってキレるって何？

>>286
こういう意見もあるのか・・・って戸惑っちゃいけないか？
頭大丈夫かと聞かれるほど沸いちゃいねーよ
俺が耐えれば～の部分は確かに思ってた節はある。
ヒステリックに怒鳴りちらされちゃこっちの精神力も削れる

>>287
表現的にはキレるよりカッとなったの方が正しいかもしれんね
その後台詞聞いて呆然としたって感じだ

そうそう、そうやって闘志を湧かせればいいんだよ。
大体意見を参考にするだけならまだしも、なんでそこに戸惑う感情まで
結びつかないといけないんだ？
玉潰されて頭真っ白になってお咎めなしとか、充分頭沸いてんだよ。

>>289
闘志か・・・確かにないのかもしれんな
参考にはするよ。
ただ自分の事を指摘されてガンと衝撃来るのはおかしくない事だろう？
「結びつかないといけない」なんて「結びついちゃった」んだから仕方ないだろ
お咎めなんて、その場でしなくてもいいんじゃねーのか
嫁が取った行為が後々離婚の助けになるとしたらその場で怒鳴るより効くと思うんだが。
まぁ後付にすぎないけどな。その時は本当に呆然としちゃった訳だし
ただまだまだ能天気かもな。もちっと気合入れるわ

こっちからしてみれば、ジョニーは考えたらずでここの意見に振り回され過ぎてるように
見えるんだよ。
親から完全に離れられないって解ってるに中途半端な絶縁宣言とか、嫁に関しても然り。

ちょっと頭を冷やしてから行動したほうがいい

>>290
振り回されてるか、確かにそうかも・・・
親の事に関しては考えなしすぎたと反省してる

頭冷やした方が、か。
それが分からないんだよな・・・
ずいぶん前から指摘されてるが、自分的には
冷静なつもりなんだ、これでも
少し2chから離れてみたほうがいいのかもな

>>293
まあ親の方とはまた違って、嫁についてはついほんの数日前まで、
愛されてると感じて愛してたわけだからな、自分でも自分の感じてることに
ついていけないのは分かるよ。
敵意向けられるのは神経すり減るし、家が居心地悪いってのは辛いしな。
そういうこと考えると、ジョニーは冷静に行動しようとしてるよな、と思う。
ある程度時間経ったら、そのへんの何かモワモワしたもんも、固まって来るんじゃないかな。

現実だけじゃなく2chでも八方美人するようになったら、いよいよドツボだからな。
離れるのはありだと思う。
叩かれてイラッときて、慰められてホッとして、一方現実は何も進展しませんでしたとか、
ただの茶番。

ジョニは若いなりにも必死にやってると思うんだがなあ
確かに親と絶縁するつもりでの引越し予定、辺りは甘かっただろうけど、
嫁に関してはたった一日で状況変わったわけで

玉踏んづけられて悶絶なんて、普通あり得んよ
それをキレた以外何も言わず、嫁の挑発に乗らなかったジョニはちゃんと考えた上だと
思うんだが…俺なら張り倒して追い出すわ

しかし気が強いというか、育ちが知れる嫁だな
好きでもないのに～と話してた相手は誰だったんだろか
次は「私なんにも悪くないのに離婚とか言われてる」て話すんだろうな

心で思ってたとしても
本人にだけは言ってはいけないセリフを言ったんだから
嫁はジョニーを人間以下に見てるんだよ

今ジョニーは親の件は片付いてるんだろ？
後は嫁なわけだが、逃げられの方が話が進みやすいんじゃないか？
あそこのが離婚になる際有利になる方法とか知ってそう
まぁ離婚する気がないなら別だが・・・

ジョニーは要領悪いが頑張ってると思う
嫁は元からアレなのかもしれんし、病んで一時的におかしくなってるのかもしれん
とりあえずお互い頭が冷えるように一時的に実家に帰してはどうか
このままだと良くない方に煮詰まりそうだから何日か泊まってこいよ的な感じで

>>298
このスレが逃げられ、じゃないのか？

まあもうどちらかといえばジョニからの離婚になりそうだし、ここは違うのかもなあ

とはいえ、離婚はジョニの気持ち次第だしな、まだ結論出す必要はないだろうが…

俺的にはさっさと放り出せ、かな
ジョニと嫁の関係性や性格からして、ジョニは丸め込まれそうな気がするから

まあ、気持ちが固まってるなら、逃げたい寺の方がいいかもしれん。

なんか、自分の思い通りに世界の方が変わるべき、って感じだし、怒って
みせたら男が機嫌取ってくる、みたいに考えてるような気はするんだよなぁ。

一応
妻から逃げたい男達の縁切り寺29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1354751683/

だがまだジョニの気持ちがしっかり固まってないから、ここでもいいような
他の相談者来てないし

やばい、ネタ臭い展開になった

どんだけ二転三転する気だよ、はよｗ

まだ浮気？確定ではないんだが・・・
嫁→就寝中　俺→黙々と色々調べ中だった
嫁携帯大音量で鳴る
起きる気配ないから俺が着信音止めようとする
着信画面にまぁくんの文字
例の嫁の元彼の名前もまぁくん

これってなんて罠？


あ、それと移動した方がいいんだろうか？
でも逃げたいの方相談者いるよな・・・

>>306
これであっちに割り込むのも何だし、とりあえずここで続けるべ。

まあ、それが浮気だったら、離婚の方に気持ち固まった時に完全有利＆
優位になるから、落ち着いて観察しつつ、チャンスを狙うって方向だろうな。
冷戦中なら、こっちの態度の変化にそんなに気付かないだろうし。

ずっと水面下で続いてたか、或いはジョニーが離婚を匂わすから元鞘目的で連絡を取ったか。
どっちにしろ思った通り、「これから一緒に頑張ろうよ」って嫁じゃなかったわけだな。
移動するならこれからの展開次第で、怪しいスレとか、ラウンジクラシックの
浮気スレとかもあるぞ。

>>306
嫁が有責になってくれるんなら渡りに船ってやつじゃね？
まぁくんからもお金いただけるし

>>306
ジョニと別れそうだからって感じかな。
どちらにしろハズレだよ。屑嫁。
お前のこと馬鹿にしすぎだろ。
泳がせて証拠集めしておくといい。
それも日記に書いたり写メとったりしとけな。

>>296のレスしたの俺なんだけど、電話の相手って別れた男なんじゃ…と思ってたんだわ、当たりだったな
好きじゃないのに、て言ってる辺り、相手には今でも好きと言っててもおかしくない

つかさーなんでジョニはその年(結婚時22)で結婚したんだ？
技師だってんなら、もちょっと、せめて半人前にくらいはなってから、てならんもん？

既婚者相手に朝方4時やらに電話してくるやつもたかが知れてるな
泳がせて、また電話なるようならその画面の写メをｗ

ガキのままごとに見えてきた…

履歴をとかに残してたりしてな

大音量で鳴らして気付かないんだから、履歴は残ってそうだな
けどまた開き直るだろ
元カレとはいわず、「友人」に電話して悪い？って
元はと言えば～になるのが目に見えてる

って案外ジョニがなにげに書いた「罠」もありえる

深夜に電話するように依頼
それ見たジョニ怒る
勝手に見た！プライバシー(ry

連絡とってるだけではなんとも。
決定的証拠がないと有責にできないから泳がしておいた方が良いのではないでしょうか。

>>317
俺も泳がせに一票

まあ好きじゃないのに・家事しない・玉踏み、でかなりきてるけどｗ

ただいま～。

昨日の電話から、とりあえず携帯ちらっと見るなら
今しかないと思ってトイレに持ってって確認。
まぁくんっていう名前の着信はそれ一件のみ。
受信メールもなし。ただあのバカ、送信履歴消すの忘れてるｗｗｗ
浮気みたいな好きとか会えるねみたいなそういう類のメールは無かったが、
まぁくんには何件も送ってた。定期的に取ってたみたいだけど、
ネカフェに逃走した日から一気に件数増えてる。
他愛無い話＋俺の悪口ぐらいしか拾えんかったけど、
悪口メールは俺携帯で写メっておいた。
家捜しはこれからするとして、暫くいつも通りしといて様子見かな

あーあ嫁クロ確定か
でもまだ抑えとけよ。考えなしに動くなよ！

で、とどめを刺したいなら興信所がいいと思うんだけどどうすんの？
弁護士もちゃんと雇うんだぞ

クロって言えるか？これ…

グレーだったのが家出から黒に変わってきた感じだな
これから発展するから証拠は撮りやすくなるはず

浮気的にはクロとは言えないまでも、二股かけた末に別れた元カレに、
二股片割れの現旦那の悪口メールしてる時点で心情的にアウト

家捜し完了

俺友人嫁が嫁と友達なので、友人夫婦に事情を話して嫁を遊びに誘って貰う事に。
(奢りで、と言わないと食い付かなかったorz)
ちなみに友人夫婦は元は両方俺の友人なので信用できます。
その間にがっさごっそやった結果怪しそう？な物↓

嫁下着が地味に増えてる(派手なもの中心)
手書きの小説みたいなの
貴金属類(俺はあげた記憶なしの物が数点、つけてるのも見た事無い)
まぁくんと思わしき人物からの手紙

こんなもんかな。
下着とかはバレ防止の為引き出し開けただけだから他にもあるかもしれん。
小説は所詮寝取られというか、三角関係な内容だった

>>329
それだけではなんとも…ｗ
本気でやるなら興信所、もしくはその友人嫁をうまく使って聞き出す
少なくとも数名の協力者が必要だ

まあ具体的にはホテルやらに2人で入るとこ、出ときたとこを写真に押さえる
ただ2人で出掛けてる程度じゃ弱い
まあその嫁さんなら一人で全部喋ってくれそうだけどｗ

>>329
何度も言ってるが落ち着けよ
現状では第三者から見たらグレーでしかないんだからな

このままだと親のときと同じ失敗するぞ

>>329
できればその友人嫁にレコーダー持たせて会話録音しときなよ

>>330、>>331
協力頼めそうなら、次回にでも頼んでみようと思う
よく嫁は出掛けてるが・・・尾行とかもしてみんといかんかな？

>>332
おまいの頭はなんのためにあるのだ

この舞い上がって突っ走る癖がなきゃ、いろいろとスムーズにいけるんだろうになぁ

>>333 >>334 >>335
うーん。冷静なつもりなんだけどね。
突っ走るというか、長く心に留めておきたくないのが正直な所
失敗はしたくないが、知られなければアウトではないし
お金が無いもんで興信所なんか頼めないし・・・

とりあえず暫く2chから離れて考えてみます
また何か動きがあれば報告来ますね
色々アドバイスありがとう！！
言われた事は忘れず心に置いておくよ

>>332
金に余裕がないってのがそもそもの前提で、いろいろあって現在な訳だ。
で、友達にまで頼んで嫁のアラ探しをしようとしてる訳だ。

どういうことかわかるよな？

このまま突き進むということは、お前は離婚に向けて準備するってことだぞ？
もう後戻りできないぞ。
その覚悟があるのか？
よく考えろ。

その覚悟がある上でならとことんやれ。
尾行して、嫁のクロい証拠全部集めて慰謝料ふんだくって離婚しろ。

>>336
ありがとう、よく分かってるつもりだよ。
嫁の色々な部分を見てしまった今やってくのは無理だと判断した
自分なりに慎重に冷静に地道に証拠があれば拾ってく。
その間にも今現在されている事や行動は日記にまとめる。
素早くすんなりとは行かないだろうけど、かなりの長期戦も踏まえて
頑張るよ

>>338
自分の書き込みを見直してみ？
浮気発覚！？ってなってから明らかに違うから

本当に無自覚なら、この件に関わらず後々後悔することになるよ

>>338
まあいよいよになったら、弁護士費用も興信所も、後払いにできる場合もある。
嫁とまぁくんがある程度金持ってるなら、慰謝料取ってそこから払えるわけだから、
取れる見通しが立つとあっちが判断したらね。

長く心に留めておきたくない、てのよく解るわ
自分も緑の紙切れ一枚で片が付くならさっさと離れたい

ジョニーは自分自身に自信がないのでは？
頼り甲斐無さそうな感じだな、後先考えず、あっちフラフラこっちフラフラ
嫁は白だと思う。こんな状況ならもっと前から実家に行ってるでしょ

まぁくんとやらからの手紙はどんな内容だったんだろ

てかいろいろありすぎてもう自分じゃ判断できなくなってんだろうよ
嫁はクロだって言われたから友達巻き込んで工作はじめたところなのに
今更シロだなんて言い出したら、ジョニーはまた戸惑っちゃうぞｗ

現時点じゃ白とは言えん、かといって黒とも言えん

下着だの貴金属は、単に嫁が集めてるてだけかもだし、まぁくんとやらも
元カレと決まったわけでもなし、嫁送信メールには怪しい点はなし
ただ受信メールは消してるから、なんらかの意図はあったはず
それと深夜の電話
まあなんかDQN臭プンプンするから、マナーもモラルもへったくれもないんだろが、
普通の常識あるならかけてはこない

早々に実家に帰ってれば、との意見もあるが、嫁としてはギリギリ妥協してたからか、
あるいは実家が遠方てこともあり、まぁくんとやらと会えなくなる、
てな理由も考えられなくはない

ただ一つ言えることは…友人巻き込むのは早過ぎた…ていうかガキかｗ

なんか中高生の痴話喧嘩って感じなんだよな

自由恋愛ですね

逃げられ回避って感じじゃなくなってるし、>>310のスレに
移動した方がいいかも知れんね

ここに書き込んだら疑心暗鬼になって離婚かよｗ
お互いに坂道を転げ落ちるように離婚に向かって突き進んでるなｗ
まあ元々縁がなかったんだろうよ

それにしても元々の原因が自分の毒親にあるのに
いつの間にか嫁に責任を転嫁してるジョニーは男らしいよｗ
結局小心者で嫁を信頼してなかったんだろうな
自分に確固たる考えがなく、ヒステリックに行動するから事態がどんどん悪化するんだよ

まあ今は何も考えられないだろうから一人ぼっちになってみてゆっくりと考えなｗｗｗ

これだけ空回りしてるのに後になっても自覚がないってヤバイよね

で、結局は「悪いのは嫁→泥沼」で、「親は親だから切れない。
反省してるっていうから様子見→元の木阿弥」で
ジョニーの人生詰むなwww

あ、「そんな嫁のせいで親子関係が悪くなった→親は親だから…」が抜けた。

まだ24だっていうし、実際にガキなんだろうな
こんなのに手を貸しちゃった友達も浅はかというか

結婚する前は何も行動しなかったら自分にだけ影響があって自分が納得してれば
良かったからな
結婚して問題が起きたら積極的に解決する行動を起こさないと嫁の信頼は得られないよな
行動しないって事は嫁を贄にしてるようなものだからな
信頼関係が構築できる訳がないｗ

夫婦が夫婦とも○○さんの息子、□□さんの元カノのまま結婚しちまったんだなぁ
嫁と旦那とどっちがより有責なのかは慰謝料云々で解決すりゃいいが、
賢明だったのは避妊だけとも言われかねん結婚生活を送ってしまったアホらしさは、
さてどうやって解決するかね

最初っから引っかかってるのは、22と20という若さで結婚しながらも、選択子梨な点。
まあ選択子梨には諸事情はあるだろが、なぜ「結婚」したのか。
まあ確かに避妊してたのは賢明だが、ほんとそれだけ。
件の夫婦はなにがしたかったのか…。

再度玉踏まれたら、今度こそタクシーで夜間救急でもなんでも病院行っとけば？
性的な面以外に排泄器でもあるし、痛くて潰れているのではと不安になったから救急→診断書
カードはあればあるほどいいんでね？
嫁は単に踏んだ→むくれて出て行ったと思うだろうから、病院行くとか言わないで出てけ

>>362
まだ若いからしばらく二人きりの生活を送るつもり
という意味で「選択小梨」なのかなと思った

嫁は最悪だと思うが、毒義母と毒義姉の過干渉とジョニーの日和見で
持ってた愛情が擦り減って、なくなって好きじゃない発言に繋がったんじゃないか？
発端の相談はそりゃおまえが悪いよって話だったし、
嫁が追い詰められてそんな行動に出たとしても、考えられるっていうか有り得るっていうか
していいことじゃもちろんないけどさ
これ以上憎しみ合って双方でボロボロになる前に別れられたらいいな

ﾁｭﾌﾟは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>370

チュプじゃねーけどこの通りだろ
元彼とジョニーを比較したらいいところは嫁に惚れてて優しいところなんだろ
でも今回の件では毒母の防波堤にならず嫁を苦しめてたんだろ

嫁にとってジョニーの最大の長所をスポイルしてたんだから
嫁からすりゃ「何だこりゃ！？」って当然なるわな

まあもう来ないだろ
嫁の不倫疑惑を追求するにせよ離婚へ向けた下準備を始めるにせよ、スレ違いだしな

あれから自分の書き込み最初～見直して突っ走る悪い癖は
兎に角引っ込めようと頑張ってました。
友人にはそこまで詳しく話してなかったから、
気が滅入ってるようだから誘ってやってくれないかとだけ。
友人(男)の方からｋｗｓｋされたので言ったぐらいで、
もし決定打が見つかれば頼むかもしれないとだけ言っておきました。
嫁も少しずつ落ち着いてきてくれて、金踏ん付けの件も謝ってくれたのですが。

残念ながら結果から言うと浮気してました。
偶然嫁がヤフーメールログアウトし忘れ→俺PCいじってるのを見て
またまた大暴走。ログアウトさせろを連呼するので
とりあえずログアウトさせて落ち着いてから話し合い。
だいぶ前から浮気してたようです(PCメール内容で確認済み)
で、俺が駄目だったら乗り換えるつもりだったと。

相手はやはり元彼でした。嫁の了承を得て浮気系メールを全てプリントアウト
嫁接触～浮気の詳細を全て喋らせて録画、録音。
こちらに協力するので何かあるのかと思ったら
「好きにしていいよ。慰謝料たっぷり頂いて別れるから」orz
とりあえず多分お前が有責で別れるよと言えば暴れまわって証拠破棄されるので
乗っておいた。
今は無料相談なりネットで自分でなりで情報集めしながら弁護士頼む為にお金貯めてる

あと、選択小梨の件だけど件の元彼との間で2回妊娠。2回とも流産。
もうあんな思いはしたくないとの事で選択小梨となった。
最近になって子供ほしいと言ってたけど、
お互いまだまだ未熟だから、子供が子供を育てられる訳ないし
お金も計画も無い状態では無理だよと断ってた。

>>373
早速来てしまって申し訳ないorz
スレチ申し訳ないが、とりあえず報告にと思って。

>>375

区切りがついたらこっちの方でお願いするよ

まぁ、頑張れ
ある意味毒母に感謝すべきなのかな？ｗ


【新年度の】報告寺11【始まりに】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1237918500/

＞最近になって子供ほしいと言ってたけど

そりゃまた妊娠したんだな

伝説の92かよ

>>377
ありがとう。どちらともケリがついたら報告に行くよ！
感謝・・・はしないなｗ

>>378
そんな恐ろしい事言わんでくれorz

>>379
伝説の92とは？すまんわからない

>>380
この書き込みをした人の別名が「伝説の92」

不倫がバレました。慰謝料貰えますか？
http://moemoe.homeip.net/view.php/6008

>>381
今の嫁状態でポカンとしてしまったｗ
教えてくれてありがとうｗ
さくっと思考～行動が伴うような92旦那のようには到底なれんが
俺も頑張ってくるよ

>>380

>感謝・・・はしないなｗ


またまたｗ
毒をもって毒を制する・・・
ジョニー、策士だなｗｗｗ

>>380
嫁の保険証を調べた方がいいぞ

おもしれえな、嫁は慰謝料を貰えると勘違いしてるのかw
弁護士に相談して思いっきり毟ってやれよ

>>380
いや3度目の間との子供だよ。
しかし結婚前からか。かなり悪質だし嫁親に告白ビデオ送った方がいいね。

>>383
策士ドヤァ出来る日が来る事を願うわｗ

>>384
保険証？保険証調べてどうするんだ？

>>386
そっちかorz
その考えは全く無かった・・・
嫁親には嫁の味方する可能性もあるし
変に知恵つけられても困るから(あんた有責じゃない！とか)
粗方こちらの材料が揃って、弁護士雇ってから報告かなと思ってる。

まだまだ突っ走ってる部分はあるかと思うが、
少し前の俺なら即嫁親に報告してやる！せいぜいあたふたしやがれな感じに
なってたかもしれん。
冷静になれと再三言ってくれた住人感謝。
不倫が事実と分かった以上一緒には居られないむしろ居たくないし
俺の私物で売れそうな物があればと片っ端からひっくり返してオクなんかで
売ったりして金にしてる。それ見て嫁も「私への慰謝料で大変そうねｗｗｗ」と
ｐｇｒしてくれてるんで結構動くのは楽だ。

>>387
嫁はなんの慰謝料だと思ってんのかだな。
伝説の92もだが、普通が通じないってすごいやつらだよなｗ

こっちから嫁親巻き込む必要ないっつか、余計ややこしくなるだろよ
有責側は慰謝料貰えんとなると必死にすがりついて離婚拒否の構えに入るだろうから、
まずは一括請求、離婚を承諾するなら分割にしたると条件出して、
ともかくも離婚成立を優先させた方がいい
嫁が親に泣きつくなら、そののちの自爆を楽しむのも悪くないしな

貯金ゼロだし共有財産で相殺も出来んこの状況で、年収100～300万の嫁から
慰謝料毟り取ろうとするなら、使えるカードは上手く使え
分割の場合は公正証書を作成、元カレへの慰謝料請求も忘れんなよ
ともかくも弁護士は早急に雇うことだな

>>388
あ、それは聞いてみたよ。話し合いの時に。
お前の言ってる慰謝料って離婚の？って。
そしたらそんな慰謝料なんて～と。
なんだかんだ言ってたけど、好きでもないのに結婚してやって優しくしたんだから
当然の権利で、結婚っていう夢見させてあげたんだからそれの感謝料、らしい。
よく分からん理論だが、自分から材料提供してくれてるから
それに対して「ありがとう」と言っているのを結婚してくれてありがとうと
勘違いしているっぽくて以後機嫌が良さそうなので放置。

>>389
有難う、為になるよ。
お金に関しては、端折っていたが元々の貯金してた分は嫁がカードなりなんなりで
使いまくって首回らなくなった～とかで俺が一括で払ったんだよな。
無料相談でそれも話したんだけど、そういうのも請求出来るでしょうとの事。
元彼の情報も把握済みで、来週から向こうで元彼と生活するそうだから
その間にでも写真なんかで証拠取れればなと思ってる。
弁護士は金が出来次第雇うつもりだよ。


他の相談したい方がいらっしゃったら申し訳ないし、
自分はスレチなのでこの辺で失礼します。
全てカタついたら報告寺にて報告しますね。
助言してくださった方、ｶﾂ入れてくださった方、みんなありがとう。頑張ってくる。

>>390
保険証調べて産婦人科に行った形跡があるかどうか確認しろ

そうそう保険証の裏側にかかった病院のハンコが・・・　っていつの時代だっ

こんな無知でも年収最高300いけるんやな

これでもし托卵してたらジョニーの子供になるのではないだろうか…。
嫁は凄いな。何様なんだろうな。

万が一妊娠しててさらに産んだら親子関係検査して、異なれば嫡出否認の訴えってパターンか
でも離婚＆本人の子なほうが修羅場だわなある意味

そしてすべてをうしなったENDかと思ったらそれ以上の泥沼キター

DQNの夫婦ゲンカってこんなものなの？

嫁が慰謝料ってのはおかしいけど、財産分与に関しては離婚ならしなきゃだろうから、
嫁が元彼に貢いだ形跡がないかどうかをジョニーは調べたほうがいいと思う
カードの履歴とか、不要にまとめて金引き出してないかとか
ぶっちゃけカード取り上げor今の口座から全部出して新しく作った別口座に移すを
やった方がいいんでね？
最低限の生活費だけ都度与えて、不足なら家計簿付けてそれ見せたら補填する感じで

財産分与の前に持ちだされてたら、離婚の時にその分を含めて交渉することに
なるだろうから、
通帳記帳して通帳の履歴とカードの履歴を弁護士に出せるようにしとけ
嫁が借金してまでブランドとか最後に買いこみに走るようなタイプなら、
クレカ止めるか信用情報も入手だな

今日の嫁。
お勤めご苦労さんｗ邪魔、どいてｗと嬉しそうに買い物行った。
しおらしさのしの字も無いんだが
めちゃくちゃで呆れるわ

録画・録音したっていう浮気の詳細をちょっと教えてくれないか？

>>422
浮気内容１～簡単にでいいかな？
聞きたいことあったら聞いてくれ

関係の始まり～：先にも出てた通り付き合い当初～暫く二股。
その後、結婚式数ヶ月前から関係が再開。
結婚してから暫くは連絡絶ったようだが結婚10ヶ月ぐらいから再び会うように。
俺には趣味友の集まり、と話していた（手帳と照らし合せて）
状態：現在進行形で肉体関係有り。
家から数駅の所で待ち合わせ→元彼車で移動→食事→ホテルってのが大体の流れ。
こんなもんか？後何かあったら聞いてくれ。
ついでに家捜しで出てきた下着類はビンゴで元彼指示の物との事。

>>423
ありがとう。
じゃ引き続き、嫁の有責離婚で行く事は変わってないわけだな？

>>427
いやいや、構わんよ。
引き続き方針は変えないつもり。

流石に昨日の今日で何も変わっちゃいないのおかしいよな
俺からスレに相談したよなって切り出すのは地雷過ぎるから暫く様子見するかな

様子見がベストだろうなぁ
嫁は相変わらず慰謝料は女が貰えると思ってるのかウキウキしてるみたいだし

>>429
そうなんだよなｗ
これが帰ってきてから急に大人しい、沈んでる、何か言いたげとかなら
まさか・・・？とは思うが、思っても内容的に無理だｗｗ
向こうに変な情報バレしても困るからこのまま様子見てみる事にするよ

>>431
まあ、この先バレるってのもあり得ないことってわけでもないしな。
浮気スレ参考にしてるなら抜かりはないと思うが、きっちり始末つけるまで
がんがれよw

浮気の詳細、下着まで指定されてたとかえぐいね～。
その上で序盤の嫁メールとか見ると、ただただ胸糞だわｗ

同レベルの夫婦なんて事はなかったな
非の酷さじゃ嫁のが頭一つ抜けてるよ
証拠も揃ってるし弁護士挟んで、さっさとクズ二人から慰謝料毟ってKOだな

なんにせよ、とった証拠は破壊されないように、何重にも厳重に保管しておいたほうがいい。
できればコピーもとって。

>>432
嫁バレは考えるだけで恐ろしいな。
対策は万全だ、頑張るよｗ

>>433
ほんとヒヤッとしたよ・・・
下着指定はドン引きした。パンツしか見てなかったが
ブラとかすげー際どいのまであってもうね・・・orz
どの口で夫婦助け合いとか頑張ろうとか言えるのかと思ったよ

>>435
証拠保管は、一応自分的には万全のつもりだ。
メールプリントアウトした物(別に2つ作成）
元彼連絡先等の情報類
録画、録音した物
書いてはいないが嫁提供の彼との写真(羽目鳥・キス等)←俺はこれ見て吐いたorz
揺るぎなさそうな物はオヤジの許可を取って会社に置かせて貰ってる。
持ち歩いている物は時系列での出来事を書き記した物、
被害にあった事を書き記した物程度。
一応こんな感じ。

あまり詳細にかかずにボカしたほうがいい部分もあるような

>>437
うかつだった・・・
今さっき嫁バレする可能性あるし～って話してたのになorz
保管物の保管場所は移動もしくは更に工夫するよ。

>>438
そこは余裕で「フェイク入れてるよw」とか答えて欲しかったw
いや、フェイク入れてるか入れてないとか、答えるんじゃねーぞw

とりあえずそこまでの証拠があるなら嫁と相手のクズから慰謝料搾り取って自由になれ

しかしさすが20にして二回も堕胎してる女だな、下半身と金しか頭になさそう
今頃なぜか貰えるはずの慰謝料で、クズと暮らすことを夢見てるから、
せいぜい幸せな気分に浸らせといてやれｗ

あーなんか胸糞

>>439
まだまだ俺も甘いなｗ
今回の事が終わって少しでもキリッとした男になりたいもんだｗ

>>440
俺の相談ごとも二転三転してしまってややこしくして申し訳ない
今はまだ先立つものがさっぱりないから、
何とか資金掻き集めてそうするよｗ
胸糞すまんなｗスカっとする報告出来るよう頑張るわ
横でぬこもウナウナ言いながら飯食ってるし、俺も心荒んでるが癒されるよｗ

やっぱジョニーって相当頭悪いよな・・・
まあ無事に離婚できるとは思うけど最後まで気を抜かずに頑張れよ
嫁が間に知恵つけられる可能性もないとはいえんからな

俺の方は特に報告する事もないんで消える事にするよ
報告寺の方に上げるか、また何か動きがあれば
こっちの様子見て誰もいない時にでも残しときます。(いらなかったら言ってくれｗ)

いる。頑張れよ。

3日ぶりかな？
ガラッと状況が変わってしまったんで報告したいんだが、
ここはもうスレチになってしまうし何処がいいだろうか

>>524
簡潔な報告なら、ここでも良いと思うけど
移動するなら行先貼ってな

報告寺とかじゃね？

逃げたいとかで大丈夫か？
報告寺は決着ついた時のイメージなんだが・・・
そっちでも大丈夫なようなら報告寺にしておく

ここでもいいと思うよ

>>528
ここでも大丈夫か？

だったら、スレチって既に言われてるから
まだ今後も報告あるかもしれんし、次スレチっぽいなと思った方がいれば
誘導あると助かる。何処に報告すればいいかマジでわからんので。

とりあえず今回はここで。

逃げられスレでお世話になってたもんです。
ここ3日で状況が変わったんで、報告に。

まず嫁が早めになったが土曜日から元彼宅へ移動。
んで昨日夜帰ったら嫁が家にいた
座れと言うんで何かと思ったら
用件は、向こうでの生活の方がやはり幸せを見出せた(まだ２日なのにｗ)から
離婚してほしい。
ので、既に離婚届を作成しておいて貴方から慰謝料が貰えたら出しとくわ、
との事だった。
緑の紙は後日持ってくるから記入して欲しいっていうので
証拠も既に十分揃ったし、(一応あの後も証拠は増えた）離婚には応じる事
ただし慰謝料は払えないし払う義務もない事
裁判起こして貰っても構わないがほぼ間違いなく負ける事
逆に払う義務が発生するかもしれない事を伝えた。

盛大に引っ叩いたり泣き喚いたりしてたが、これは変えられない事実だからと言うと
幸せになりたいだけなのに気持ち良く見送る気もないのか？人でなしとメソメソ嫁。
だったらお前も金金言わず俺を見送ってくれよと俺。

続きます

>>530
報告寺あたりでの報告予定だったから↑一行二行は気にせずにorz

俺も鬼じゃないんで、財産分与無し、お前のカード支払い分の俺への借金で
手を打ってもいいよと話したらどうしても金が欲しいとの事。何なんだか・・・
どうしてかと聞いたら相手がフリーターで今仕事探してるからまとまった金がいると。
慰謝料なんて払えないと言うんで俺はそれ以上譲歩するつもりはないし
払わなくて済む方がいいか、1円も貰えないし自分らは支払いに追われるかどっちがいい？
って聞いたら渋々俺が出した提案を呑むと言った。
離婚するの止めようかなとは言わなかったから良かった。
お母さんには私から言えないから言ってっていうから明日連絡する予定。
一応嫁との事はこんな感じで落ち着いたよ

後半の意味がよくわからん

あ、財産分与ナシの辺りな
どういうことだ？
寝起きで頭働いてないのかな

俺もよく判らない。借金の下りとか。

よく分からない説明してしまってすまないorz
財産分与は、俺の趣味品が結構高額だったりしたので
全て売れればかなりするのと家具家電丸ごと持って行くというんでそれらかな
借金の下りは、貯金なしと書いたが元々俺が婚前に貯めてたものを
嫁のカードで満額まで借りてリボ払い追いつかない～と泣き付かれたんで
一括で払ったんだ（徐々にでいいから返すと約束済み）

終わりかよ

慰謝料を請求しないけど財産分与なしカードの借金を立て替えた分は払ってもらうってこと？

>>537
慰謝料請求しない代わりに家具家電等家の物はそのまま置いてく
(嫁が元々持ち込んだものは持って行ってもいい）
カードの分の借金もチャラ
慰謝料は貰うつもりで考えてたんだけど、
嫁自身収入も安定してないし、分割は繋がってたくないので無理
一括は払えないだろうから早急に離婚出来る方法で相手がゴネにくいものを、
と思ったらその案になりました。

婚前の貯金はジョニーの個人財産だし有責の証拠もあるから慰謝料請求もできるけど
伝説の92と同じ思考の嫁を納得させる時間がもったいないしもうかかわりたくないって事か。

家具家電もってかれないように自宅の鍵はかえしてもらっておくか付け替えておけよ

>>539
そんな感じ。
神経磨り減ってるのが分かるから、しんどい思いしてまで金で絡んでたくないというかね
ぶっちゃけ家に入れる金ほぼ0で自分の金は全部小遣いなのに外食、買い物なんかも
生活費から出てたから俺一人になったら金は貯まるしね・・・
一応離婚するでまとまったし何か取りに来たいものあれば俺がいる時にしてくれと言って
鍵は昨日返してもらったよ。

甘いと思うけどまだ若いから金も貯めれるだろうしジョニーが納得してるんなら
いいんじゃね。
わかってると思うが離婚しても親とは距離おいておけよ。

>>540
弱味でもあるんか？譲歩するのが早すぎ

それに、弁護士入れないとしても公正証書にして残すべし
男の稼ぎがないんだろ
その嫁、あとから言ってくるよ

面倒だけどそこはしっかりやっておかんと後々面倒になるからな

書面に残すに同意。あとあと面倒なことになるだろうし。
決め事はきちんと証拠残しとけ。一筋縄ではいかんぞその嫁は。

>>542、>>543
公正証書か。確かに後々色々言われそうでめんどいな
やっとくよ、ありがとう
これは離婚のときで大丈夫なんかな？

物凄く未来が無さそうな無職を相手に、こっちのが幸せにしてくれそうとか笑えるな
女は打算の生き物じゃなかったんですかね～まぁ慰謝料絶対もらえると勘違いしてた時点で
お察しだが
弁は無料相談しただけで、離婚にあたって本格的に挟まないの？
相手が粗野な無知二人だから、後々ぐだって禍根を残しそうなんだが・・・

金に関しては公正証書でいいが、今後一切関わるな、てな念書か録音てな形で
残しておくべきだ。
その嫁、同じこと繰り返すよ。
無職・無知な男と一年も暮らせば目が覚め金策しなきゃならん状況になり
「なんで私ばっかり！」。
そして次の男を探す。
はっきりと、二度と関わりたくないと言った上で約束させるんだ。

確実に復縁申し込んで来るに1億円。

嫁はDQNな元彼と末永く平和に暮らしました～なんて万に一つの可能性として
想像する事すら難しいもんな

本当に相手の男は文無しの無職なんだろうか？嫁の口から言ってるだけだから嘘かも知れんぞ
嫁からは取らないが、相手の男からは嫁がハンコついた時点で取る（訴える）れば
いいんじゃね？
案外ボンボンで、相手親が払うかも知れんし

証拠は十分すぎるくらいあるしな、なにしろ離婚前に既に男んちに住んでるし、
男は最初から関わってきてるわけだし、取れるもんは取った方が…
つっても金がないのは本当かもしれんし、そしたら長引くだろ？
ジョニはそれすら嫌なんじゃないかな

嫁はお試しで泊まりに行った感覚なんだろな
俺もこんな馬鹿とはさっさと縁切りたいタイプだな

>>550の通りな感じかな。
生理的に受け付けないというか、一緒の空間に居るだけで疲れるし
確かにお金はあるに越した事はないが予想されてる通りに戻って来られても困るし、
嫁だと慰謝料ぶんどったら、制裁受けたんだからいいでしょ？とかいいかねん。
慰謝料発生するなら離婚ヤダヤダとか言われても面倒くさいしな。
相手の男とも嫁とも多少のお金はポイしてさっさと縁切りたい。


書面は作って、今後接触してきたら慰謝料～としようと思うんだが出来るのかな。
まだまだ分からん事だらけだから調べたり相談したりしてみるよ。

それと、引越しの件だが早々に何とかなりそうだ。
さっき昼休みの間にオヤジと話してたんだが本気で引越し考えてるなら
社宅（という名の実家）に来ないかと誘ってくれた。
最初は断っていたんだがオヤジ家族も大賛成してくれて、
新住居への資金がたまるまでの間お言葉に甘えさせて貰う事になった。
給料天引きで光熱費家賃お願いしますと言ったら
出世払いで許してやると盛大に笑ってくれた。この人に一生付いて行こうと思うｗ

>>551
良いオヤジさんで良かったな。
ジョニは坊やだがぼっちではないなｗ

公正証書や念書については無料相談等で聞けば良い。
それプラス、うまく嫁に念書にサインさせる方法、とやらも教わった方がいい。

関わりたくない、関心がない、が一番の怒りのぶつけ方だと思うわ。
嫁はラッキー程度にしか思わんだろうが、そう思わせとくのが得策みたいだな。

相手の男と親族についても調べておいたほうがいいだろ
ほんとは資産家かもしれんし

相手の男が資産家だったら、嫁の立場からしたらさっさと離婚最優先になるんじゃね？

それこそジュニーがへそを曲げたらややこしいことになりかねないわけだしなぁ。

ただ、嫁側有責ってことはちゃんと証拠を残しておいた方がいいと思う。
再婚時の説明とかにも関わるしなぁ。

ちゃんと間と嫁に制裁しないと
金は弁護士通して払って貰えばいいし

慰謝料300万請求するが念書に同意するなら290万減額の10万でいいってことにすれば？

>>551
俺も>>555的に、形だけでも慰謝料取るとか、せめて、離婚に至った経緯
（嫁の浮気について）を公正証書に盛り込むとか、何かあった方がいいと思う。
ジョニーも人生まだまだ先が長いんだしさ。

嫁の不貞の証拠はきっちりキープしてあったはず。
確かに間・嫁共に制裁を、てのも理解できるがジョニには弁護士雇う金ないんじゃないか？

先々ウン百万たかられるかもしれんのに、今の数十万を惜しんで後悔すんなよ

まぁこういうのって凄い時間も金も労力もかかるから制裁よりも
さっさと縁を切りたいってのもあるんだろ

弁護士は代理人として交渉してくれるという利点はあるが
書面を整えるだけなら司法書士でもいいんじゃね
料金も弁護士よりかなり安いはずだし

>>559
まあ妙な話、次に結婚の話があった時に、相手の親に前の結婚のこと聞かれて、
元嫁のハメ撮り画像見せるよりは、慰謝料について書いてある公正証書見せる方が、
みたいなものかと。
弁護士代だけのことだったら、法テラスなら後払いでおkだったりするだろうけど、
実際、慰謝料自体は大して取れないだろうから、そしたら何をするにしても、
「この先あっちが勝手に何を言って何が起きるか分からん」という不測の事態に対する
保険、ということになるわけだから、それだけのために、
絶対弁護士入れろと勧めるのもちとなあ、というところではある。

書面だけなら行政書士でいけるとは思う。
自分は「金より縁切り」なジョニ寄りなんだよな。
例え弁護士を雇えても、ばか二人の金なんぞイラネ、て感じかな。
親もDQNなら下手に絡まん方がいい気もするし、どうせ上手くいかんよ。

>>563
ハメ撮りはちょっとな…むしろそんなバカなやつと結婚し、
ずっと騙されてたジョニの株を下げることになる。
あくまで証拠は奴らに対して。
次へのステップのための弁護士、てのは確かに無理があるように思える。

ジョニさえしっかりしてれば、と思うのは甘いんだろか…。

あ、すまん行政書士じゃなく司法書士だ

>>565
大方の場合は、このまま縁が切れて終わり、だろうな。
早く手を切りたいというのも分かるし、金も特に欲しくないってのも分かるから、
公正証書の書面次第かな、と。

ジョニーの場合、相手がまた金目当てにたかってきそうなふいんきまんまんなんだが……

まあ後をつけ回されて復縁迫られるようになったら
ストーカー規制の方面に持ってくってところだろうが

>>567
だなあ、どれだけ盛り込めるか、だな。

確かにこの手の女は無自覚で付け入りそうなタイプではあるが、
嫁姑の問題以外、ジョニに落ち度はない、むしろ嫁の思考がトチ狂いすぎて
妙なことになったわけで。
ジョニの親の件は、ある意味良かったのかもしれん、
親も嫁を良しとしてなかったようだしな。

嫁がまた言い寄ってこようもんなら、それこそはっきり突っぱねられるだろうよ。
ジョニにはなんの弱味もないからな。
ジョニ次第だと思う。

焦って離婚届に判子を押さないように

慰謝料を請求し、無理なら
公正証書をしっかり作ってから
離婚して欲しいなら判子を押せと

司法書士は、交渉は一切してはいけないので、嫁との折衝はできんよ。
嫁と一緒に、細かな文面を納得して決めた状態で出向く場所だぞ。
で、書類だけ仕上げてもらうだけだ。
嫁との条件の折衝を司法書士がしたら、弁護士法72条違反だ。

どのような内容が相応しいか、自分たちで勝手に決めるのではなく、
ちゃんと弁護士のところに行け。
二人で考えた文面に穴があるとか、嫁が悪意で考えた文言があれば、
嫁から一生つきまとわれても仕方ないんだぞ。
お前は甘すぎ。
最後くらい、ちゃんと専門家を入れろ。

お久しぶりです。その後解決？しましたので
報告寺にその後書かせて貰いました。
相談当初～解決まで、レスくれた方々本当に有難う御座いました。

>>872
いい方向に向かったようでよかったよ。お疲れ。

以前寺にてお世話になりました。
ここ1月でとんでもない展開になりましたが、
何とか決着が付きましたので報告を。

結果から言いますと離婚成立。
結局何とか弁護士挟んで済ませました。
元嫁、間男共に微々たる物ですが形だけでもと慰謝料を貰いました。
(両方双方の両親に支払って頂きました）
その直後、間男が入ると思っていたはずの金が入らず
借金等もあった事から自室で首を吊って自殺。
当然離婚したら再婚出来ると思っていた元嫁はショックの余り
実家に帰ってから部屋から一歩も出られない状態だとか。
一度だけでいいから会ってもらえないかと母親から頼まれたが
お断りし、今後連絡されても困る旨伝えて終了。
元嫁が部屋から出られないうちにと早々に親父実家へ非難。
一応事情は伝えたがウェルカムなのが助かった・・・。

晴れて独り身になってみたが、開放感と親父家族の温かさに胸いっぱいｗ
実家にも、離婚した事を伝えるとやっぱりね！と得意顔だったが
離婚したが今後もこっちとは付き合うつもりはない事等を伝えると表情一変。
寂しそうではあったが理解してもらえた。
運びきれなかったものを整理しつつ報告に。←今ここ
本当に、相談しに来た時は嫁に逃げられる！どうしよう！と
この世の終わりみたいになってたが結果良かったと思ってる。
レスくれた人たちには感謝しようがないです。
開放されてからの悩みと言えば、親父愛娘に好かれて対応に困ってる事ぐらいだｗｗ

こんな感じで報告終了です。本当に皆さん有難う御座いました。

>>676
おつかれ
元嫁ジュリそうだし心機一転ケー番メアド変えたほうがいいかも
取り敢えず気楽に独身を楽しめ

＞一度だけでいいから会ってもらえないかと母親から頼まれた

良くもまあそんな厚かましいことが言えたもんだ。
しみじみ理解したくない。
蛙の親も蛙、ってとこだろうか。

子供居ないのかい?
子供のためならどんなあつかましいことでも言えるよ俺は

>>681
お前みたいな子供の間違いを正せないクソ親には関わらない人生でありたいな

以前駆け込み寺というスレでお世話になりました。
2年ほど前だったので覚えている方がいらっしゃるかは分かりませんが、
ここ2年で少しあったのでご報告させて下さい。
最後はジュリメールを受けつつも親父家族との生活を
何とか穏やかに過ごしていた所だったかと思います。

あの後、職場周辺や遊びに行っていた場所等に元嫁が出没。
どう言い表していいのか分かりませんが
例として言えば水族館に行く→少し離れた所に居る→特に近づく事無くずっと見てる
という感じで何処へ言っても元嫁の視線が有り、精神的に参ってしまい
以前お世話になった弁護士さんの方から注意をして頂きました。
元嫁母からの謝罪もありましたが、現に出没しているので信用出来ない事と
次に見掛けたら当時の事も訴えますよと（出来るかは知りませんが；)
伝えた所、遠くに引っ越して二度と関わらせませんとお返事を頂けました。

話は変わりますが、あの書き込みから半年後ぐらいから
色々とあって親父愛娘の長女とお付き合いさせて頂いています。
今回の事で、今は被害が無いものの今後どうなるか分からないので
家族と話し合った結果全く別の地で独立をすると同時に長女との結婚が決まりました。
何も分からない自分にアドバイスを下さった方、
厳しい事を言って自分の至らない部分に気付かせて下さった方、
こんな駄目な自分を励まして下さった方、
その他レスを下さったり見守って下さった方々有難う御座いました。
解決した！とスッキリするご報告ではありませんが
今度こそ嫁を幸せにしたいと思います。
本当に有難う御座いました。

>>863
おめでとう今度こそ幸せにな、