嫁に家計を任せてるけど給料明細もまともに見ないであるだけ使うタイプなので貯金が全く出来てません。勝手に財形貯蓄やろうかな

月の手取り夫38万妻5万
ボーナス年間60万くらい

嫁に家計を任せてるんだけど貯金が全くできてません。

家のローン年間90万
車ローン月2万
子供2人、小学校1年と年長
夫小遣い3万
妻2万

月に合計5万くらい学資と生命保険かけてて
学資はあと15年後くらいに2人合わせて300
保険の満期で20年後に500万くらい入るのみが唯一の貯金


2人幼稚園行ってる時は手取り32万くらいでもなんとかやりくりできてたのに、
今貯金ができないのが意味わからない。

給料明細もまともに見ないタイプなので勝手に財形貯蓄やろうかなと
最近考えだした、、、
あるだけ使うタイプくさいので。

妻が秘密裏にやってると思うよ。
貯まったら離婚ってことでしょ。

>>539
マジレスすれば食費上がってるはずだよ

特に最近野菜の値段上がってるし
子供デカくなって量食べるし知恵ついて色々と注文しだす
更に今後食費は上がるのは簡単に予想つく
男子なら数年で倍だよ(父親より食べるんだから)
女子だと食費はそこまで上がらずとも他の部分(おしゃれ関係)で金食い虫へ

最初から奥さんを疑ったり、こっそり財形貯蓄しててもし奥さんがシロだったら
夫婦の信頼関係が悪くなるかも。
自分だったらまず「最近貯金難しいよね…どうしたらいいかな？」とか
「最近何に出費が増えたかな…？」などと相談持ちかけてみることから始めるかな。

>>539
これだけじゃわかんないわ
通信費や水道光熱費や幼稚園の金額あと習い事みたいな固定費を
ざっくりでいいからまず集計しなよ
食費はレシートなくてわからんならとりあえず
四人家族の平均値みたいなのを足せば大体の出費はわかるよ
奥さんにそれ見せた上で財形貯蓄の相談なりなんなりすれば？

疑ってるわけじゃないんですが、あればあるだけ使う性格なのかと思い、
最初から少なきゃ少ないなりにやりくりするんじゃないかと思いましてね。

俺が知ってる限りざっくり月々の支払額をまとめると
家ローン6万
保険や学資5万
電気水道1.5万
小遣い2人で5万
幼稚園3万
小学校1万
習い事1万
通信費パソコンと携帯二台で2万
車ローン2万
行楽や外食2万

車の保険や車検、固定資産税はボーナスで払う。

月々のガソリン無料
米無料


嫁に家計簿つけろと言ったらやってもやらなくても変わらないと付ける気全くなし。
口だすと男の癖に細かいと言われるので最近はノータッチだったのですが、
個人的には少しくらい貯金できると思ってたのでね。

あと、財形の話は昔したんですけど、今生きるので精一杯だから見送れと
言われたので。
でも給料明細も見ないし、月々3万くらい減っても気にならないだろうから、
財形しちゃおうかなと考えてる訳です。

>>544
暇なので計算してみた
使途不明金14.5万円が多過ぎってことだよね？
月にいくらか貯金に回せるんでは無いかと？

家計簿つけたら節約出来るか？といえばNOなんだが
どんな事に使ってるかは明確になる
嫁が家計簿無理と言うのなら自分がつけてみてはどうだろう？
毎週末全てのレシートとレシートの無い使途金額メモを財布と一緒に渡してもらい
チェックしてる人いるよ

ちなみにウチはお菓子とアイスクリーム代が恐ろしい家計負担になっている
(食費とほぼ同額)
だが酒タバコが０なのでお互いに仕方無いねって事にしている

1ヶ月に固定費を差っ引いたらざっくり10万円位は貯まりそうだけど、
実際はそうじゃない感じだね…。

奥さんが「男の癖に～」とか家計の見直しに消極的だったら財形貯蓄をしれっと
始めても良さそうだね。
もし自分が同じ立場ならレシート纏めて自分が家計簿付けても良いか相談するかな。
それで奥さんがNoを突きつけるなら財形貯蓄に踏み切るかも。

外食以外の食費と消耗品がものすごくかかってるんじゃなければ
確かに月数万円の貯金はできそうだけどね
米とガソリン無料なのうらやましいわ

子供の被服費(下着や靴下)とか靴、文具代とかも掛かったりするし
どれ位食費が掛かっているのか、レジャー外食は本当に2万で足りてるかとかを
知る機会には家計簿はいいかもね

因みに我が家はレジャー外食は2万じゃ足りない事が多い
小学生になると、今まで無料だったのがお金掛かったりするから
小学生はお金が掛からないというのは迷信だと思ってる

特売狙いも業務スーパーまとめ買いもしない
近所のスーパーとドラックストアで買う我が家ベースで考えると(アイスクリーム代除く)
>>544に書かれてない部分の必要額は10万円前後
(米代とガソリン代含まず)かな？

ただこだわりの食材とか洋服はちゃんとしたものとかだともっとかかるはずなので
14.5万円なのかもしれない

食費と雑費、被服代、医療費が入ってないから、何とも言えないね
残りの14.5万円で食費5万、雑費1万円、家族被服代1万を引いたら
残り7万くらい？

都会と地方では微妙に食費も変わってくるし、子供の洋服や靴って
1年でサイズアウトするし、この季節はインフルのワクチンがあるし
あと小学校は遠足とか細々、別会計だったりするからなぁ…
月に3万～5万くらい残っていたらいいんじゃない

食費にかかってるんじゃないかなあ
うち外食費なしで8万くらいになるよ
牛肉とかほとんど買わないけど、油、調味料、食材の産地とか添加物それなりに
こだわってる

それに消耗品とか季節の買い物したら10万くらいにはなる
プラス医療費とか被服費もばかにならない
レジャー外食費も本当に2万でおさまってるか確認してみたほうがいいかも
水道光熱費も1.5万は安すぎる気がするけど……地域差かな？

冬になると光熱費が一万円くらい我が家は増える。

家族の理容代も入ってないよね
旦那さんは小遣いから出してるのかもしれないけど、
子供が男の子なら数ヵ月に一回は床屋に行くでしょう
案外、バカにならない値段になるよ
食費、雑費、医療理容、被服費って男の人が思うよりかかるよね

ちなみに我が家は夏場に電気代が1万7千円だったことがある…
雪国の方だと冬場の光熱費が凄そう

みなさん色々とアドバイスどーもです。
そんな馬鹿みたくおかしい感じではないってところみたいですね。

様子見してみます。
光熱費はオール電化で太陽光つけてるから安いのだと思います。
あと、理容代は嫁が美容師なのでかかりません。
後出しくさいですが(^^;;

財形より先に
車の保険や10万くらいの家電なんかも一括で買ってるのを
月々数千円のローンにしたら良いんじゃないかなとか思ってきました。
考え方としては財形と同じなので(あるから使っちゃう)

>>559
貯金したいからローンを組むってのは何か違う気がする。

>>544
＞嫁に家計簿つけろと言ったらやってもやらなくても変わらないと付ける気全くなし。

専業主婦で家計管理を任されているのに、家計簿も付けずに、
支出を把握していないって、職務怠慢だよ。

これ、男女逆だったら精神的DVとか経済的DVとか言われるレベル。

うちの嫁も家計簿つけない
銀行の残高で出費が確認できるけど
何にいくら使ってるかを把握しないと
どう節約すればいいか見えないからちょっと嫌だな

家計管理は面倒だけど、この年収ならやる価値あると思う。
うちは夫婦で買い物行くし二人とも家計簿つけてる。
残高こまめに把握して数年の個人年金にまわしたりと管理は私のが多いけど。

普段買い物しない旦那さんだと食費雑費で余分に使ってるかどうかって
把握しにくいかもね。
どうしても相手がやらないなら、家族カードで明細見るとかかな。

家計簿２年つけてやめたわ

家計簿つけたりやめたりだけど、食費がかかってる気がする。
昼食は夫婦共に社員食堂で会社にいる間の飲み物やお菓子も込みで3万はかかる。
食費って昼食代も合算だよね？
合わせて10万はかかってる。
夫婦揃って飲むのも好きだし減らせる気がしない。
食費5万とかって酒飲まず常に弁当とかなの？

夫婦共に正社員だと、食費はかさむのは仕方ない
毎日弁当作れば抑えられるけど、そんな体力ないわな

前にレスしたものなんだけど、
色々調べてみると世帯年収700近くあるのに貯金0というのは異常と思えてきた。

妻に任せてる家計を取り戻すのはどう言えばスムーズにいくかな！？

嫁は6万くらい月収があるので、それに俺から10万を渡し16万で
嫁小遣い、食費、子供2人の学費、習い事1万弱、日用品等々を
やりくりしてもらう提案をしようと思ってる。

ローン保険等々の固定費は17.5万なので
俺の手取り38万から27.5万引いても10万近く余るので
行けるような気がするんだけどどんなかな。。

>>644
そこまで気に病んでるなら、ここで相談するよりも
奥さんを連れてFPのところに行った方がいい

>>644
ここで相談して勝手に決めちゃうより、奥さんと話し合う方が先だと想うな。

>>644
貯金ゼロはおかしい。
家計簿かお金の流れを一度説明してもらったら？

みなさん、レスどーも。
俺なりに色々精査した結果もっと貯金できるはずだから俺に家計やらせろと
切り出したところ、
家計預かるなら、あんたが買い物行って飯作れだと。
なら、家計簿つけろよと言うも、やっても意味なしと一蹴。
意味なしって言うか俺が使途不明金を理解できるかできなきかだけのの話なのに
馬鹿すぎる。

話しにならなすぎて言い返す気持ちおきなかった。
とにかく来年からは毎月貯金しとけよで話し合い終了。


もう、財形貯蓄月３万しますわ。

>>648
奥さんは現在の貯金０をどう思ってるんだろう。
二人でよく話し合わないと最悪離婚ってこともあるよ。

>>648
700万の年収で貯金０って、お子さん二人いたとしても、
こっそり趣味や交遊関係で散財してたり着服してたりのレベルだと…。
もう一度生活費を夫婦二人で精査した方がいいよ。

積み立てや財形で毎月決まった金額を貯金するのはすごく良い案だと思う。
てか、貯金０って怖くないのかなあ。私だったら不安で眠れないレベル。
緊急で入り用になったらどうするんだろ。

>>648
財形良いと思う。これが上手くいってしばらくしたら
5万にアップしても良いんじゃないかな

ここからは余談だけど、奥さんは元々お金持ちのお嬢さんとか？
貯金ゼロで不安にならないのは苦労した事がないのかな。
急な出費や大きい買い物は親に援助してもらってるとか？
そうでなければ内緒できちんとヘソクリしてると思うよ

昔「子供の学費のために」と夫に内緒で2000万円貯金していた妻が
何も知らない夫に将来を悲観されて殺された事件もあった
夫婦間の価値観の差やお互いの秘密が取り返しのつかないことにならないように
2人の考えを擦り合わせていけたらいいね

>>644
700なら月5で年60だし、無理なく始められそう。
奥さんは多分先の事とかあんまり理解できてないのかも。
収入がいつかなくなる日がきて、そのために貯金をする必要があることを
ちゃんと理解させないとまずいよ。

ごめん、分かりづらかった。
年収700のうちの月5万、年で60万の貯金、という意味です

奥さんが稼いでる6万は全額貯金してるかもよ
自分の貯金はあるけど家の貯金はないとかw
でも幼稚園3万、小学校1万、習い事1万、子どもの雑費1万、食費5万、
生活用品1万だと6万じゃ足りないか
外食費等は奥さん持ちなんだろうな？

なんだかんだで貯金できないバカ奥は結構いる。
先取り貯金で頑張れ。
年収700なら年間最低でも100万は貯金したいとこだね。
ちなみにうちは年収600の時に130くらいしてたから何とかいけると思うよ。

>>655
収入あるんだから貯金出来ないのはバカだって安易に決め付け良くないと思う
ある家庭では夫の酒代と飲み代が家計を圧迫していて
ここより上のランクで自宅持ちなのに貯金難しいらしい
(ここの真ん中の手取り位が毎月の酒代と飲み代に消えるってさ)

各家庭での出費の洗い出しの為にも家計簿付けてみるのは有効だと思う
ただその時に>>648は妻側の出費を見せる様求めるだけでなく
妻に自分の出費も丸裸でさらけ出したらまた態度が変わったかもしれないね

>>656
え？酒代で半分消えるなんてホームラン級のバカやん

>>657
普通はそう思うでしょ?
でも夫の理屈では妻の金遣いが下手だから貯金が出来ないってさ
(自分は世間より稼いでるのに嫁は無能だと)

相談者さんはそんなアホとは考えられないけど
本人見えてないところもあったりするよってこと

>>648
あなたは今は小遣い制なのかな？
だったら、まず貴方も家計簿付けてみたら？

一ヶ月だけでも付けると傾向が判るかも。
あとは、食費や雑費以外なら、そんなに頻繁に買わないから付けやすいんじゃないかな？

そもそも、貯金全く出来てないの本当かね？
今まで家計任せられてたのに突然貯金は？とか
出来ないなんておかしいだろ！家計簿つけろ!とか言われたら私ならキレるけどなぁ
家計なのに夫婦で共有意識を今まで持ってこなかったツケじゃん
なんで奥さんばっかり責めるんだろう？
毎月の貯金額にしても共通の目的を示してそのためにどうすべきか
きちんと話し合って決めないと

一度何にどのくらいお金がかかっているか把握したいから、
全レシートを俺に提出してくれって話してみては？
家計簿は>>648がつければいいと思う

奥さんがあればあれだけ使ってしまうタイプなら財形はとても有効だと思うけど
それはまず夫婦で収入と支出の額を把握して、
今後のリスク等々も共有し合ってからだよ

>>660
全くってのは言い過ぎで1年で１０万くらいはできたみたいですね。
しかし家計を任せてる以上、俺がなんか言われる筋合いある？！
家で飲む酒すら小遣いから捻出しゴルフ等も家計から出させ流ことはなし。
独身時代からある金で始めた株で少し運用してるからなんとかやれてる。

家計簿は俺がつけるからと言えばそれすら嫌がる。

ようは家計に口出しする男は野暮って言う考えなのよ。
そのくせ任せっぱなしにしても貯金できないから、
こっそり財形貯蓄はじめてある金だけでやりくりしてもらうのが最善かと
思い始めてきたわけ。

ざっくり固定費などを書いてもスレ内で貯蓄できないわけがないとの
意見も多かったし。

財形なぜこっそり？

>>661
こっそり財形とは別に、『色々将来を見据えて今後は毎月固定費として
貯金〇〇円を引き、残りでやりくりを頼む』みたいなのはダメなの？
こっそり財形は保険としてやっておく。

なぜこっそりと言われれば前に積立預金しよーと切り出した際に
今生きるだけで精一杯だから無理と言われたからです(^^;;
>>539辺りのレス参考

子供2人私立幼稚園の時には今より少ない世帯年収でやれてたのに
上の子が小学生になった今、その時より50万くらい収入増えてるのに
生活レベルが変わらないのが意味わからないわけです、、、

話してみると横領してる感じは皆無。
スマフォのidやパスワードも俺に全部やらせるくらい無頓着。

多分あるだけ使うだけなんだと思う

>>661
財政をこっそりすれば金銭面では上手くいくけど、
夫婦関係は長い目で見ると破綻するかもよ。

やっぱり大事な事はいずれ夫婦でじっくり話した方が良いよ。

つかこっそりするのはよくないんじゃ？
貯金の手段の前に話し合いの必要性を感じる。
奥さんに貯金無しで余裕があるなら
必要性を感じてない訳で。
なぜ感じてないかを考える必要があるのでは。

奥さん美容師さんなんだよね。
おしゃれが仕事だから、被服代とか化粧品、
美容費(ちょっといいシャンプーなど)などかかってないかな？

なんにしろ、財形などするなら奥さんをちゃんと説得した方がいいと思うよ。
カード明細や通帳の引き落とし履歴でざっくりとした支出が分かれば
対策練れると思うんですが。

将来にかかるお金とか、緊急の時に必要なお金とかを提示して、
貯金の必要性を話し合って納得してもらったほうが、後程トラブルにならないと思う。
あとは、ボーナスの必要分以外をまるっと貯金するとか。

>>664
うちの子も私立幼稚園→公立小だけど
幼稚園の時より金食い虫だよ子供
幼稚園位までは様々なものが他人からのお下がりとかでも通用するけど
小学校上がると全て購入だしオシャレさんなら洋服だって安物着ない
記念日のおもちゃだって知恵もついてるから安物とはいかない

確かに公立小でも教材費とか学級費とか馬鹿にできない金額だからね
習い事でもさせるなら尚更金食い虫
更に食費は親より食べる

あと
ゴルフが小遣いなのは当たり前でしょ自分の娯楽なんだから
もし接待なら会社から費用出るはずだし
(会社でさえ仕事と認めない経費を家計から出せるわけない)

>>661
あなたの小遣いはいくらなの？

小遣いは3万円。

私立幼稚園より公立小学校の方が金がかかるてのは目からウロコですね。
幼稚園小学校にしても学費と給食費くらいしか把握してないので
明らかに差があると思ってましたね。
だとしたら世帯年収680万で年間貯金10万はおかしくない感じ？

あと、俺は職種的に客とゴルフする感じじゃないけど
上司とプライベートゴルフするのは8割家計の為だね！
飲みの誘いとかもそう。
うちは株の運用益でなんとかやれてるから家計に負担させないけど
本来は上司に付き合う分くらいは家計から出してもらいたいわ。

コンプライアンス等がしっかりしてる大企業じゃ、
そんな事ありえないのかもしれんけど
上司と仲良くやってるから評価してくれるような零細企業もゴロゴロあるんですよ。

>>670
年間貯蓄10万はおかしいけど、それを相談するのはここじゃなくて、奥さんでしょ。

心からぶつかり合って話さない上辺だけの夫婦だと、
何か大きな問題が起きたときそれを超えられないよ。

>>671
世の中には色んな夫婦がいて真剣に金の話しするのを嫌がる嫁もいるんですよ。
男が金の話しに首つっこむなってさー。
うちの場合これ以上つきつめようとすればそれこそ離婚ですわ。

だから同じ年収帯で勝手に財形やって家計的に成り立つか聞いてみたの。

そりゃ、真剣に話し合えるパートナーなら2ちゃんで聞かないですよ。

>>672
俺は頑張ってて
嫁は頑張ってない、みたいな空気を滲ませてるから
そのせいで話し合いにならないんじゃないの？
そもそも嫁は貯金を必要だと思ってないとか

>>672
数年はどうにかなるとして、これから先は貯金０でどうするつもりか聞いた？

例えば子どもの入学費用は？ローン？
お嫁さんがそれでも良いって思ってて、あなたもそれに反対しないなら
それで良いと思うよ。

あと、もし収入が下がったらどうするつもり？
少しでも将来のために財形貯蓄を始めようと思うって話した？

何に使ってるか話したくないんなら、将来必ず突き当たる壁については
話しとかないと行けないんじゃ無いの？

>>672
少数派みたいだけど、黙って天引きあり派だわ。
あればあるだけ使う旦那さんに内緒で教育費とかためてる妻いるし、
その逆なだけだよね。
話し合いはできた方がいいけど、絶対じゃないと思うなあ。
妻の立場からすると面白くはないけどさ。

でも、しかたないよ、話してわかるタイプじゃない、でも子にお金はかかるわけで、
たいむりみっともあるわけだから。

私なら、まず家計を預けるのをやめて、
食費と雑費でありえる額と小遣いだけ渡して、
あとは半年ぐらい全部自分で管理してみるかな。
家賃通信光熱費から医療、被服、習い事、学校関連の支払い、
親戚関連への贈り物、その他。

被服とか、手間をかけて中古やバーゲンを探せばかなり安くもあげられるけど
一方で時間がなくて適当に済ますと高くつくものってよくあるから
実際に面倒くささを体験してみたら、多少高くついてても仕方ないよねってのも
ありえる。

一方で習い事とかは、貯金が出来ないぐらいなら減らすとかも考慮しないとまずい。

>>677
すごく全うな意見だけど、
今のフェミニズム全盛の世の中じゃ、
これやると「経済的DV」とか言われそう・・・

ご主人の方が実はあったらあった分だけ使うタイプで、
奥さんはあえて貯金０って言ってるとかも有り得るよねw

>>670
同じくらいの世帯年収で子は1人
学資保険とかの教育費貯金も貯金のうちだと思うんだけど、
669は子の学資保険は貯金から除いてるよね
子の教育費貯金抜きの我が家の年間貯金額は60万だから
子が2人いたら年10万でも貯金出来てたら上出来な気がする

まぁ、実際はどこか節約してもうちょっと貯金するかもしれないけど
給料明細も見ず家計簿もつけない奥さんはどうやって収支把握してるの？銀行残高？
ランドセル代とか七五三とか、その他突発的・定期的にかかるお金を積立として
どこかにとってあるのかもよ
うちの嫁がそのタイプ

車検・レジャー・アパート・冠婚葬祭・家電買替・子プレゼントetc・・・
とにかくかかる費用を月割して積み立ててるわ
カツカツではないけど、あまり生活に余裕はないよ

>>682
その積み立てって袋に分けて入れておくとか？

うちは恥ずかしながら結婚10年目で初めて家計簿を１年間つけたから
これから試行錯誤する予定
医療費10万越えは痛かったがここ真ん中で今年は130万貯金出来た
来年は車2台の車検あるし、無理だわ

>>683
袋に現金出納帳貼り付けて管理してるよ
引越とか車買替とかは仕方無いけれど、それ以外で貯金に手をつけたくないんだって
医療費100万越えで130万貯金出来るって凄いね
引越でお金が飛んだから、今年の貯金額はマイナスだ

>>682
参考になりました。

嫁は銀行残高のみを見てやりくりしてるみたいですね。
10万近く突発的にかかるお金を貯金の口座から出す方式ですね。
車の保険やちょとした家電はカードで払ってその月の給料でやりくりしちゃう感じ。
マイナスになるようなら、貯金口座から補填。

学資と確定拠出年金と生命保険の積立分で800万くらいになるから、
そこまで悲観しなくて良いのかな！？
財形3万するつもりだったけど2万にしとこーかな。

固定費以外がいまいちつかめないのでなかなか決められない、、
聞くと男の癖に細かいと怒られるからさ～

>>683
車の車検は自分でやるに限りますよ。
場合によっては5万くらい安い。
前の車は新車で買って10年間、オイル交換以外ノーメンテ。
15万キロ走れました。

>>685
だから、そう言うのもまず奥さんに相談するんだよ。
少し貯金が少ないと思うから、財形を始めようと思う。
３万が良いかな？それとも２万じゃ少ないかな？って。

それで、「うるさい」とか、「好きにすれば？」って言われたら、
勝手に始めれば良いんじゃない？

>>685
この人はいつまでグチグチ言ってるんだろう
本当に悩んでるなら奥さんと相談するのが当然だろうに、
男が～とか怒られるから～って理由をつけて、結局相談しないんでしょう？
かなり面倒くさい人ね
だから奥さんも話し合いしたくないんじゃないかと思っちゃうよ

いやいや、まじで話し合いに応じてくれないんだって。
色んな夫婦がいるんだからそこは理解してくれよ～

>>689
とりあえず財形のことは話したの？
支出の話じゃなくて、二人の今後の事も話せないの？

>>690
去年はしました！
財形じゃなくて銀行に積立って話しだったけど。
したら、ただでさえ苦しいのに却下。

今回は俺に家計やらせてみてと切り出しただけ。
即断られたけど。
これ以上話しすると揉めそうだったから、とりあえず貯金頑張ってねで話し終了

年収700万で貯金0それはおかしい、て話だったのに
いつのまにか貯金800万何だかんだあるのか。
正直800あるなら、旦那が貯金してるし、私は貯蓄する分までもらってないと
解釈してるんじゃないかという気も。

いつまでたってもデモデモダッテだからじっくり相談スレとかに
移動したほうがいいんじゃないの？

>>685
貯金０って話だったのに、貯金口座って何？ｗ
そこには一体いくら入ってるの？

話が二転三転するデモデモだって親父がウザイ

>>539に学資と生命保険で800位あるって書いてあるけどね

この人は使い道の決まってない自由に出し入れ出来る貯金がないって
話してるんじゃないの？
明日突然車壊れたらどうする？みたいな

学資も確定拠出年金も使い道決まってるし簡単には手をつけれないもんね。
気持ちは分かるよ

もう財形でもなんでもしてくれw

子供の教育資金ってどうやって積み立ててる？
学資保険に入ろうと思って保険の窓口に行ってみたら、
貯蓄性のある終身生命保険を進められた。
生命保険には別のものに入ってるんだけど、
子供が進学するのにあわせて解約するんだったら、それでも良いのかなと検討中。
でも、金額を毎月どのくらい積み立てようか悩んでる。
子供が大学に入る年齢まで積み立てるとして、
一人頭どのくらい貯めておけば良いものかな。
一人200万じゃちょっと少ないよね。300万くらいあれば安心できる？
もちろん、保険以外の貯金もするとして。

>>695
おっしゃる通りです！

でも荒れるのも不本意なのでロム専に戻ります。


もう財形やる腹は決まったのでいつか経過報告でもしますよ。
バレて離婚になったて落ちでも面白いだろうし。

では