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690: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:15:48.84 ID:xSiyt9Hv0.net
同棲を始めて間もない自分達
自分も彼女も会社員として働いている。
でも自分の収入は彼女のと比べて2倍近くあるから、
家賃や生活費もろもろ自分が大方を負担してる。
なのに彼女が家事は半々ねと言ってきたのでスレタイ。
家事を半々にするなら同等の稼ぎをして下さい…ってなったよ。
自分も彼女も会社員として働いている。
でも自分の収入は彼女のと比べて2倍近くあるから、
家賃や生活費もろもろ自分が大方を負担してる。
なのに彼女が家事は半々ねと言ってきたのでスレタイ。
家事を半々にするなら同等の稼ぎをして下さい…ってなったよ。
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691: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:23:07.73 ID:W+H36+AV0.net
でも男女で同じくらい働いても、女ってだけで給料低いところは低いからなあ…
彼女がアルバイトとかパートで拘束時間が短いなら家事は彼女が全部やるべきだけど、
正社員として働いてるなら家事を一人で全部こなすのは大変じゃないかな
それか、せめて食費は全て彼女持ちにしてもらうとか
彼女がアルバイトとかパートで拘束時間が短いなら家事は彼女が全部やるべきだけど、
正社員として働いてるなら家事を一人で全部こなすのは大変じゃないかな
それか、せめて食費は全て彼女持ちにしてもらうとか
692: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:23:18.63 ID:2FqSmCES0.net
>>690
ん？？稼ぎは半分でも、家事をやる時間は倍じゃないよ？
ん？？稼ぎは半分でも、家事をやる時間は倍じゃないよ？
693: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:25:02.71 ID:zP/Z5TmR0.net
>>690
そんなこと言ったら家事だって彼女と同じくらい美味しい料理作って
掃除も同じくらい綺麗にしないとおかしいよ
そんなこと言ったら家事だって彼女と同じくらい美味しい料理作って
掃除も同じくらい綺麗にしないとおかしいよ
695: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:33:08.44 ID:xSiyt9Hv0.net
>>692
外で稼いでこれないのなら時間かけるなりしてカバーするしかないのでは？
家事は半々、稼ぎは一人暮らしより一人頭の額が減るって損しかないですし…
>>693
同じ位の質でやりますよ
外で稼いでこれないのなら時間かけるなりしてカバーするしかないのでは？
家事は半々、稼ぎは一人暮らしより一人頭の額が減るって損しかないですし…
>>693
同じ位の質でやりますよ
696: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:34:19.60 ID:W+H36+AV0.net
こりゃ駄目だ
なんか別れそうなカップルだね…
なんか別れそうなカップルだね…
694: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:31:40.06 ID:cgjbyANq0.net
>>690
稼ぎ云々じゃなくて、労働時間や労働環境、仕事内容のハードさで決める方が
円満にいくと思う…
稼ぎ云々じゃなくて、労働時間や労働環境、仕事内容のハードさで決める方が
円満にいくと思う…
697: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:40:03.44 ID:X0DIe80I0.net
>>695
なんのために同棲してるの？結婚したら今よりも損することばっかりだよ？
なんのために同棲してるの？結婚したら今よりも損することばっかりだよ？
699: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:47:05.17 ID:xSiyt9Hv0.net
>>697
それはお互い精神的に支えあえることが大きいですね。
でもそれと家事や仕事は別なので。
収入が7対3なら家事は3対7くらいでやって欲しいなと思ってるだけです。
自分が収入少ない方の立場なら、じゃあ家のことでカバーしよう！ってなるのになって。
それはお互い精神的に支えあえることが大きいですね。
でもそれと家事や仕事は別なので。
収入が7対3なら家事は3対7くらいでやって欲しいなと思ってるだけです。
自分が収入少ない方の立場なら、じゃあ家のことでカバーしよう！ってなるのになって。
700: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 00:57:53.57 ID:JQVZaWaw0.net
>>694さんの意見は無視ですか…
702: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:05:16.15 ID:xSiyt9Hv0.net
>>700
収入という形で社会的に評価されたのが全てだと思いますよ。
過程をどうのこうのいっても仕方ないです。
収入という形で社会的に評価されたのが全てだと思いますよ。
過程をどうのこうのいっても仕方ないです。
704: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:09:42.91 ID:2FqSmCES0.net
>>695
損得勘定で考えるか
本当の愛は、相手のために犠牲を払えるか
（つまり相手のために損できるか）どうかだ、って偉い人が言ってた
損得勘定で考えるか
本当の愛は、相手のために犠牲を払えるか
（つまり相手のために損できるか）どうかだ、って偉い人が言ってた
707: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:16:57.07 ID:xSiyt9Hv0.net
>>704
庇護される側に都合の良い詭弁だと思います。
きっちり全ての負担の総和を半々にできるなんて思ってはいませんが、
初めから相手に依存する意識ってどうなのってことです。
庇護される側に都合の良い詭弁だと思います。
きっちり全ての負担の総和を半々にできるなんて思ってはいませんが、
初めから相手に依存する意識ってどうなのってことです。
705: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:14:54.21 ID:zi5S2YuX0.net
>>704
>>690にとって彼女は損得勘定抜きでは付き合えるほどの
相手ではなかったのでしょう
>>690にとって彼女は損得勘定抜きでは付き合えるほどの
相手ではなかったのでしょう
703: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:05:46.05 ID:dJS0aLoP0.net
時代が変わって、女性が外で稼ぐようになり男性がもっと家事をするよう
求められるようになった。
ならば同様に男性が家事をするようになって女性がもっと外で稼ぐよう
求められるようになっても良いはずなんだよ。
結局日本の女性ってまだまだ男に寄生しようって気が満々だからね。
>>690は海外へ行くと良いかもね。
向こうだと自立した女性が多いし。
求められるようになった。
ならば同様に男性が家事をするようになって女性がもっと外で稼ぐよう
求められるようになっても良いはずなんだよ。
結局日本の女性ってまだまだ男に寄生しようって気が満々だからね。
>>690は海外へ行くと良いかもね。
向こうだと自立した女性が多いし。
706: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:15:32.92 ID:n++BWE5r0.net
>>702
収入だけが全てって凄いね
専業主婦とか人間じゃないとか思ってそう
収入だけが全てって凄いね
専業主婦とか人間じゃないとか思ってそう
708: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:18:47.92 ID:xSiyt9Hv0.net
>>706
あの、ちゃんと私の意見見てますか…？
専業主婦なら収入が0な分、家事を10やってくれてるわけですから良いと思いますよ？
あの、ちゃんと私の意見見てますか…？
専業主婦なら収入が0な分、家事を10やってくれてるわけですから良いと思いますよ？
710: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:21:45.08 ID:n++BWE5r0.net
>>708
専業主婦でも家事10はあんまり無いと思うよ
育児も出てきたら3:7位になるんじゃない？
自分の両親はどうだったの？
専業主婦でも家事10はあんまり無いと思うよ
育児も出てきたら3:7位になるんじゃない？
自分の両親はどうだったの？
713: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:32:52.71 ID:xSiyt9Hv0.net
>>710
もちろん父親としての役割は母親では出来ませんしそういったことは積極的に
参加するつもりですよ。
でもそれ以外のことは専業主婦なら任せたいですし、親もそんな感じでした。
あと、収入が全てってのは曲解されてます。
収入の決まり方は社会的な評価が全てということです。
もちろん父親としての役割は母親では出来ませんしそういったことは積極的に
参加するつもりですよ。
でもそれ以外のことは専業主婦なら任せたいですし、親もそんな感じでした。
あと、収入が全てってのは曲解されてます。
収入の決まり方は社会的な評価が全てということです。
709: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:19:20.97 ID:2FqSmCES0.net
>>707
じゃあ家賃その他半額負担にしてみたら？
じゃあ家賃その他半額負担にしてみたら？
712: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:27:44.64 ID:xSiyt9Hv0.net
>>709
彼女が今の家を希望してきて、ちょっと高いけどなんとなる？という話になり、
自分が多く出すことになったんです。
まあ色々自分が多く負担するので、当然家事は多くやってくれるだろうと思っていたので
ショックでスレタイという次第です。
そういう話もしてみますかね。もしかしたら意識変わるかもしれませんし。
意見ありがとうございます。
彼女が今の家を希望してきて、ちょっと高いけどなんとなる？という話になり、
自分が多く出すことになったんです。
まあ色々自分が多く負担するので、当然家事は多くやってくれるだろうと思っていたので
ショックでスレタイという次第です。
そういう話もしてみますかね。もしかしたら意識変わるかもしれませんし。
意見ありがとうございます。
714: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:34:45.36 ID:2FqSmCES0.net
>>712
もう最後にするね
なんで自分が多く負担することになったの？
自分の方が払える余力があったから、＝お金の原資が多かったから、でしょ？
じゃあ家事だったら？
家事で必要な原資はお金じゃなくて時間と労力だよ？
時間と労力は均等ではないの？
同じ時間があるのに彼女が多く家事を負担したら不公平感あるよね？
もう最後にするね
なんで自分が多く負担することになったの？
自分の方が払える余力があったから、＝お金の原資が多かったから、でしょ？
じゃあ家事だったら？
家事で必要な原資はお金じゃなくて時間と労力だよ？
時間と労力は均等ではないの？
同じ時間があるのに彼女が多く家事を負担したら不公平感あるよね？
717: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:48:47.94 ID:xSiyt9Hv0.net
>>714
そっくりそのまま返させていただきます。
仕事も原資は時間です。
高給取りの仕事ならそこに至るまでの研鑽も人一倍ありましょう。
同じ時間があるのに彼氏が多く外での仕事負担したら（=多く稼いできたら）
不公平感ありませんか？
そっくりそのまま返させていただきます。
仕事も原資は時間です。
高給取りの仕事ならそこに至るまでの研鑽も人一倍ありましょう。
同じ時間があるのに彼氏が多く外での仕事負担したら（=多く稼いできたら）
不公平感ありませんか？
715: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:43:14.32 ID:C0krzHB50.net
そんなに言うなら彼女と5:5の経済負担でできる範囲の生活をすれば良かったのに
仮にフルタイムであなたと同じだけ働いてるなら仕事労働は5:5、家庭労働は3:7、
彼女キャパオーバーでいずれ倒れるかもよ
仮にフルタイムであなたと同じだけ働いてるなら仕事労働は5:5、家庭労働は3:7、
彼女キャパオーバーでいずれ倒れるかもよ
716: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 01:46:20.80 ID:T2Gy426J0.net
>>714
後出しされる可能性もあるけど人には差があるのは当たり前だし職業によって
収入に差が出るのも当然。
例えば(偏見ですみませんが)スーパーとかの店員と商社系企業の社員では
同じ時間働いても給料は違う。
それを「お前は俺より稼いでないから俺より家事やってね」と言うのは何か違う。
あなたが >>704 で言ってるとおりだと思うよ。
自分の方が優れている分を相手に差し出すくらいの気持ちがないとね。
でもまあ結婚じゃなくて同棲なら相手は他人だしどうでも良いやとの結論です。
すんません。
後出しされる可能性もあるけど人には差があるのは当たり前だし職業によって
収入に差が出るのも当然。
例えば(偏見ですみませんが)スーパーとかの店員と商社系企業の社員では
同じ時間働いても給料は違う。
それを「お前は俺より稼いでないから俺より家事やってね」と言うのは何か違う。
あなたが >>704 で言ってるとおりだと思うよ。
自分の方が優れている分を相手に差し出すくらいの気持ちがないとね。
でもまあ結婚じゃなくて同棲なら相手は他人だしどうでも良いやとの結論です。
すんません。
720: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:03:03.66 ID:xSiyt9Hv0.net
>>715
経済的に5:5じゃないのを彼女側が望んだのに家事は5:5と言われたのでスレタイという話です。
>>716
失礼ですけど「なんか違う」なんて意味のない言葉でなくて論理的に説明していただけると
幸いです。
経済的に5:5じゃないのを彼女側が望んだのに家事は5:5と言われたのでスレタイという話です。
>>716
失礼ですけど「なんか違う」なんて意味のない言葉でなくて論理的に説明していただけると
幸いです。
719: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:01:47.77 ID:C0krzHB50.net
まだまだ一般的に男性より女性の方が高給取りになるのは難しい
同じ職場同じ業務で男女で年収差が出るなんてのもザラにある
でも、そういうバックグラウンドを無視して単に所得で負担計算するのならあなたの言う
＞高給取りの仕事ならそこに至るまでの研鑽も人一倍ありましょう。
が無視されるのも当然で、単純に労働時間だけで負担計算すべきなのでは
同じ職場同じ業務で男女で年収差が出るなんてのもザラにある
でも、そういうバックグラウンドを無視して単に所得で負担計算するのならあなたの言う
＞高給取りの仕事ならそこに至るまでの研鑽も人一倍ありましょう。
が無視されるのも当然で、単純に労働時間だけで負担計算すべきなのでは
723: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:15:53.45 ID:xSiyt9Hv0.net
>>719
なんで時間で判断されるべきなのでしょうか？
先ほども言ったのですがどれだけ長い時間を働こうが収入として評価されたのが
全てではないでしょうか。
なぜならどれだけ長い時間働こうが短い時間働こうが、家庭に還元されるのは
収入という数字でしかないからです。
家事の貢献度は時間で測りますか？2時間かけて風呂掃除したのと、
30分かけて風呂掃除したので、同じくらい綺麗になったなら、
2時間かけてやった場合の方が評価されるんでしょうか？
仕事を時間で測るということは、1時間で2000円稼ぐ人よりも
2時間で2000円稼ぐ人の方が評価されるということですよ。
なんで時間で判断されるべきなのでしょうか？
先ほども言ったのですがどれだけ長い時間を働こうが収入として評価されたのが
全てではないでしょうか。
なぜならどれだけ長い時間働こうが短い時間働こうが、家庭に還元されるのは
収入という数字でしかないからです。
家事の貢献度は時間で測りますか？2時間かけて風呂掃除したのと、
30分かけて風呂掃除したので、同じくらい綺麗になったなら、
2時間かけてやった場合の方が評価されるんでしょうか？
仕事を時間で測るということは、1時間で2000円稼ぐ人よりも
2時間で2000円稼ぐ人の方が評価されるということですよ。
725: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:17:18.61 ID:qfbgqC/20.net
何か面倒臭い男やなー
721: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:04:10.97 ID:7+DZzbjv0.net
物事を柔軟に考えるのが苦手なんだね
727: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:21:02.49 ID:xSiyt9Hv0.net
反論されてる方々が女性だとして、やっぱり日本の女性って自立意識軽薄なんだなって
再認識しました。
上で誰か書かれてましたが、諸外国のように「男と同じくらい稼ぐよ、
家事や育児は半々ね」ってな具合の女性が増えないとこの国駄目になりそうな気がします。
長々とすみませんでした。この辺でお暇します。
再認識しました。
上で誰か書かれてましたが、諸外国のように「男と同じくらい稼ぐよ、
家事や育児は半々ね」ってな具合の女性が増えないとこの国駄目になりそうな気がします。
長々とすみませんでした。この辺でお暇します。
732: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:39:43.11 ID:C0krzHB50.net
えー…ここまでの話の総括が女性の自立意識の問題？
その意識を持ったとしてそれほど稼がせてくれる受け皿が世の中にどんだけあるんだか
女性を安くコキ使おうとする男性や社会もどうにかしなきゃいけない問題だと思うけどね。
その意識を持ったとしてそれほど稼がせてくれる受け皿が世の中にどんだけあるんだか
女性を安くコキ使おうとする男性や社会もどうにかしなきゃいけない問題だと思うけどね。
731: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:33:04.48 ID:dJS0aLoP0.net
まあ実際、最近結婚する若い男が減ってるのはこういう考え方だからなんだろうな。
昔なら家事の担い手として嫁をもらうのは明確なメリットがあったけどなあ。
稼ぎも取られる、家事も半々ってならいわゆるATMだし、そりゃあ独り身で居たいわ。
昔なら家事の担い手として嫁をもらうのは明確なメリットがあったけどなあ。
稼ぎも取られる、家事も半々ってならいわゆるATMだし、そりゃあ独り身で居たいわ。
734: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 03:04:48.57 ID:C0krzHB50.net
>>731
共働きの時代なんだから
＞稼ぎも取られる、家事も半々
は女も同条件では…
その上、結婚となれば産休育休や子育て中の仕事を犠牲にするのは女性が多く
査定にも響き給料ダウンもやむ無し
収入低いんだからと家事負担割合を増やされ更に仕事を犠牲にする羽目に…負のループだ
共働きの時代なんだから
＞稼ぎも取られる、家事も半々
は女も同条件では…
その上、結婚となれば産休育休や子育て中の仕事を犠牲にするのは女性が多く
査定にも響き給料ダウンもやむ無し
収入低いんだからと家事負担割合を増やされ更に仕事を犠牲にする羽目に…負のループだ
735: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 03:10:53.48 ID:dJS0aLoP0.net
>>734
いや、男の方が収入が多い場合の話ね
女性が働きにくい社会では確かにあると思うよ。
でもそれに甘えてる女性も多い気がするなあ。
女だからこんなもんでいっか！みたいな。
いや、男の方が収入が多い場合の話ね
女性が働きにくい社会では確かにあると思うよ。
でもそれに甘えてる女性も多い気がするなあ。
女だからこんなもんでいっか！みたいな。
730: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:29:03.29 ID:T2Gy426J0.net
>>720
すまんね。
結婚なのだとしたら愛情を持って互いが互いをフォロー、余裕がある方が他方を相手以上に
サポートするのが当然かなと。
でもあなたの考える同棲はルームシェアと一緒のようなので貴方の考えは全うですよ。
貴方が払うお金と同等の価値を相手からもらうべきです。
すまんね。
結婚なのだとしたら愛情を持って互いが互いをフォロー、余裕がある方が他方を相手以上に
サポートするのが当然かなと。
でもあなたの考える同棲はルームシェアと一緒のようなので貴方の考えは全うですよ。
貴方が払うお金と同等の価値を相手からもらうべきです。
733: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 02:46:22.89 ID:ZiBvmX6M0.net
結婚だからといって、不当に家事負担しないといけないってことはないだろ
収入が多い方が家事負担を少なくするという考えはあってしかるべき。
海外の事情は知らないけど、少なくとも国内では相手と考えを共有することが
難しいとは思うけどね。
労働時間で均等を考える人は、非効率的な人のために、効率的な人は
余計に労働してねという考えだと自覚しないと。
もちろんその考えが共有できる人同士でくっつけば争いは起こらないだろうね。
収入が多い方が家事負担を少なくするという考えはあってしかるべき。
海外の事情は知らないけど、少なくとも国内では相手と考えを共有することが
難しいとは思うけどね。
労働時間で均等を考える人は、非効率的な人のために、効率的な人は
余計に労働してねという考えだと自覚しないと。
もちろんその考えが共有できる人同士でくっつけば争いは起こらないだろうね。
751: 恋人は名無しさん 2016/03/28(月) 11:00:34.57 ID:yVEqNbvq0.net
双方の言い分を通すなら、彼女が半額払える家賃の部屋に引っ越すしかないでしょう
単に家賃払うのも、家事も、できる人がやれるだけするって考えなんじゃないの
もちろん彼女の方が甘えすぎな部分はあると思うけど、だったら最初から
そんな条件飲まなければいいだけで
時間が、価値が、とか偉そうに言いながら、やってることはなあなあで非効率すぎって笑える
単に家賃払うのも、家事も、できる人がやれるだけするって考えなんじゃないの
もちろん彼女の方が甘えすぎな部分はあると思うけど、だったら最初から
そんな条件飲まなければいいだけで
時間が、価値が、とか偉そうに言いながら、やってることはなあなあで非効率すぎって笑える
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モラハラ臭がするクソ野郎だな。
※１
その言葉、そのままブーメランであなたに返っていくよ。
匿名ネットでもそういう攻撃的な言葉を垂れ流してると現実での態度言動行動に少しずつ影響していくんだよ。
あなたが思ってるほど人は馬鹿じゃないしあなたが思ってるほど人を見る目がないなんてことはありえないから。
あぁ、引きこもりで人と交わらない人には関係ないことだね。
ごめんごめん。
あなたはあなたらしくこれからも引きこもってネットという掃き溜めに巣食うがいいよ。
お前こそ引きこもりのニートだろ。
いろいろ面倒くさい男だなあ、と書き込もうとしたら
なんか※２でよくわからない自己紹介が始まっててカオスだわ；
嫁が安い時給で長時間働いて遅く帰ってきても
嫁が飯作ってくれるまで口開けて待ってるってことねｗ
当たり前じゃん。家事が折半なら家計も折半、多めに払ってもらいたいならそれなりのメリットを提供しろ
愛してるとか以前に人間として当たり前のレベルを要求して何が悪いの？
もちろん子供がいたら配慮するけど社会人同士の同棲で男も女もないわ
米６
禿同
ましてやこの２人は結婚してないんだから
最初から努力もせず寄生虫のような事されたら
愛情も枯渇して同棲自体解消される罠
折り合いがつかなきゃ一緒にはやっていけないでしょ
どっちが正しいとかじゃなく、それだけの話
イーブンの状況から彼女が交渉して自ら妥協してるのなら、その後に彼女と交渉（話し合い）もしないで当然の様に自分の不利を覆す事言ってるんじゃない！
彼女からしたら自分にとってより良い状況を相談者から手に入れただけの話じゃないか。
自分の失敗を棚上げしてんなｗｗｗ
俺も報告者に同意。少なくとも半分は負担しようとしてるんだから義務は果たしてる。これでモラハラって考え自体が女のモラハラだよ
スーパー店員の例があるけど、それはスーパー店員にしかなれなかった女が悪いだけじゃん。逆に男でスーパー店員にしかなれなかったって言ったら無能扱いされるし、身分相応に生きろって諭されるだろ。努力しなかった自分が悪い。しかし女は、いくら無能でも夫が稼げば稼ぐだけ、同じ負担でいい生活享受できるんだからええやん。家事の負担は上限があるんだから
いや家事負担も確認せず生活費の負担の話し合いもなぁなぁ、それで日本の女性って馬鹿か？
そんないい加減に同棲始める馬鹿だからそんな女しか捕まらないんじゃね？
これ、男女逆なら絶対男が叩かれるでしょ
なのに女だと擁護される不思議。女だから負担少なくしてもらって当たり前、女だから養ってもらって当たり前、女だから庇護してもらって当たり前
男女平等ってヒステリックに叫ぶよりまずその腐った依存心なんとかしろよ
稼ぎは少ない、家事は半々、こんな女と一緒に暮らしてなんのメリットがあるんだ
女側からしてみれば今までより生活の水準は上がって家事の負担も減るけど男にはなんの還元もない
結婚は損得じゃないなんて言うけど、女が結婚の時に重視するのは収入なんでしよ
おっきなブーメラン飛ばしてるよね
まぁ全然どうでもいい事なんだけど、※6の文章うますぎてワロタ。これは名言ではなかろうか。
本当に日本の女って甘ったれた乞食ばっかりだなｗ
そりゃ男は結婚したくなくなるわ