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俺は娘が弟嫁に火傷をさせられ殺されかけたと思っているんだが考え方がおかしいのだろうか?

0:記事途中オススメ!2024-02-01 03:23:58 ID:kidanlog



705: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)13:57:49 ID:MJn
俺は弟嫁に娘を殺されかけたと思っているんだが
俺の考えが間違ってるのか客観的意見がほしい

俺と娘は二人暮し(嫁は他界)
実家で長男の俺がやらなければならないことがあり、
当時中学生だった娘を2日だけ弟夫婦に預けた
その時の出来事を弟嫁と娘からそれぞれ聞いたことが以下の通り

弟嫁言い分
娘ちゃんに天ぷらを教えようとした
「わからなかったら火を消して待っててね」と伝えた
作り方も教えてレシピも渡した
油に火をつけた時に来客があって対応していたら娘ちゃんが油から火を出して
部屋の中が煤けた

娘言い分
弟嫁は来客が来たことがわかったうえで火をつけた油鍋を私に任せた
15分は来客と話し込んでいたと思う
鍋の温度計を見て言われたとおり180度になるのを待ったけどなかなか針が動かなかった
150度を指しているしまだかなと思って菜箸を入れたら火がついた
私はレシピ通りにやった

弟と四人で話し合った時、
弟が「あの鍋の温度計って、お前が水で洗って壊してなかった?」と発言があった
弟嫁は激怒して否定していたが娘の言い分だと壊れていたことになる
そもそも中学生に天ぷら任せて目をはなす大人が有り得ないと俺は思う
むしろ13歳に天ぷらをさせること自体が間違っているのではないか

娘は濡れた布巾を油にかぶせた際に小指側の手の甲を火傷をして今も痕が残ってる
当時のショックから手元や間近で火がつくもの(マッチ、ライター、チャッカマン、
ガスバーナー等)を一切使えなくなった

高校で理系を選択したがっているが、火のことを伝えると授業の実験に参加できないので
進路を変えたほうがいいと言われたくらい引きずっている

この度父が亡くなり、母から俺に実家に戻って同居してくれと言われている
だが実家には毎年節目に弟夫婦が帰ってくる
それで拒否してるんだが母も弟も親戚も
「そんなことで」
「二人暮しが娘ちゃんの負担になってるのがわからないの?」と俺を責めるが
俺は娘の安全のために過剰なことではないと思っている

娘は油の時に放置された件を恨んでいて弟嫁が大嫌いだ
俺は娘を殺されかけたと思ったからこの態度を崩さずに貫いてきたが、
俺の考え方は異常か?

そろそろ時効だとか大袈裟と頻繁に言われることが俺は理解できないんだ

707: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:23:29 ID:37o
「殺されかけた」は、少し大袈裟かなぁと思うけど、
弟嫁に悪意が無かったにしろその後の謝罪等がないのであれば、
あなたの抱く感情も仕方ないかなと思う。

娘さんが弟嫁を嫌っているのは、もちろん事実ありきだとは思うが、
あなたの弟嫁に対する感情や態度もそれを増長さしている気がする。

まぁ、どちらにしろ、娘さんにとっては父親であるあなたが唯一の味方だと思うから、
別に行動は変えなくていいんじゃないかな。
弟嫁と縁切りして問題ないのであれば。

ただ、トラウマはまた別問題だし、大変だねぇ…。

712: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:33:49 ID:MJn
>>707
中学の実験でガスバーナーをつかうことがあり、
理科の教師が娘に無理やりマッチを使わせて娘がパニックおこして帰ってきたことがあった
教師が平謝りするくらいひどかったらしくて、トラウマはかなり問題だと思ってるが、
治らないんだよ

料理ができなくなったわけではないのが不幸中の幸いだ

711: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:32:05 ID:37o
707だけど、最後の方ちゃんと読んでなかった。

お母さんが1人なら、実家に帰ってあげてもいいんじゃないの。
弟嫁と顔合わすのなんて年に数回だろうし、
上記の出来事ひとつをとって同居を拒否するのはさすがに「大袈裟」かも。
どうしても嫌なら弟嫁の実家への出入りを禁じればいい。

娘が大事なのもわかるけど、
伴侶を亡くし年老いた1人暮らしの母を犠牲にするほどか?とは思う。

714: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:35:47 ID:MJn
>>711
責任をもって弟夫婦が同居してやればいい
弟嫁の実家の出入り禁止は却下されてる
俺が死んだら娘ちゃんは弟夫婦に迷惑かけることになるのよって言われる

706: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:18:07 ID:I8B
>>705
直接的に悪いのは弟嫁
どれくらい台所仕事できるのかわからない子供に
いきなり天ぷら作らせるのは馬鹿なんだと思う
自宅が火事になったらどうするかも考えられない低脳だろう

でも705にも問題あるんじゃない?
それまで弟夫婦との交流の度合いはどれくらいだったの?
季節の挨拶くらいで親しいつきあいないのに、いきなり預けたんなら705も悪いと思う
幼稚園児なら預けるのもわかるけど、中学生なら2日くらい一人で留守番できるでしょ?

娘の本音が知りたいなあ
過保護すぎるっぽいから父親には本音を言えない、
または耳に入ってなくて都合いいことしかきいてない可能性もありそう

708: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:26:54 ID:MJn
>>706
関係ないことだから省いたし後出しになる
後出しは信用ならないと思ったら読み飛ばしてくれ

本当は一週間預ける予定だった
実家が自然災害でいろいろ問題が出た

俺は娘と二人暮しだから先に弟が実家に呼ばれ、
俺は土日に手伝いにきてくれといわれたけど、弟は面倒くさがって手伝いに行かなかった
それで俺が代わりに泊まりがけで手伝いに行くことになった

ところが初日で油を発火させたと弟嫁から電話があり、
翌日迎えに行ったから預けたのが2日間になった

709: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:29:39 ID:MJn
あと弟嫁は関係ないが弟が学費を借金するときの保証人になったりしたこともある
預けてたときも10万ほど弟夫婦にも貸してたし、全くやり取りがなかったわけではない

預けた時も一週間分の娘の生活費として5万円渡したが、
娘はそのお金を取り上げられて今でもそのお金は返してもらってない

710: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:31:47 ID:Xcf
事故が過去のことだとしても娘の心理的な問題は過去のことではない
娘が結婚したりで家を出るまでは母親より娘を優先すべきだと思う

母親や親戚が娘の感情を無視して好き勝手なことを言うようなら
はっきりと距離をおいたほうがよいのではないか

文章からすると田舎の面倒な人間関係がありそうでそういう決断はできなそうだけど

713: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:35:24 ID:k4P
殺されかけたって言うけどさ
弟夫婦だって巻き込まれたかもしれないじゃん、
火事になって家燃えたりするかもしれないし

>>705
娘さんは日常どれくらい料理できたの?

715: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:39:08 ID:MJn
>>713
それ巻き込まれたとは言わない
自分のまいた種だ

娘は幼稚園の時から結構嫁と料理してたから、火を使わない料理ならレパートリー多い
ただ火を使える年齢になる前に嫁がなくなったし、
俺も危険だからあんまりコンロを使わせなかったから火を使う料理はほとんどやらせなかった
中学上がってすぐだったし

この質問何か意味あるの?

717: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:43:29 ID:RqS
>>705
娘さんが父親との二人暮らしよりも
年に何度かでも弟嫁と顔を合わすほうが負担だと言うなら断ればよし
今は705が娘さんを守りたい気持ちが前に出過ぎて娘さんの気持ちが蔑ろになってない?
もし娘さんがお祖母ちゃんのことが大好きなんだったら、ちょっと可哀想と思う

720: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:51:50 ID:MJn
>>717
嫁が亡くなった時に同居してとこちらが頼んだんだが、
その際母が娘に「こんな小さい子残してなくなるなんて母親失格」的なことを言ったから
そもそも同居話が消えたって経緯がある

娘はその出来事自体は覚えてないが、祖母は好きじゃないと答えるね

718: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:44:11 ID:37o
事故に関して、きっかけを作ったのは弟嫁かもしれないが、
どちらが悪いかといったら100対0ではないと思うんだ。
責任の所在は50対50だと思う。

預かった娘に怪我させた弟嫁も悪いけど、
弟嫁からしたら他人の面倒を見させられた上に家まで燃やされかけてるしね。
Mjnはそれも全部弟嫁が蒔いた種っていうだろうけど。

娘さんがトラウマになったのは大変だけど、今現在トラウマである、という事実と、
火事が起こったっていう過去をごちゃまぜにしたらややこしくなると思うなぁ。

それで責任をとって弟夫婦が同居って…なんの責任??
よくわからん。

722: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:54:22 ID:lQk
>>718
料理スキルも分からない中学生にいきなり天ぷらまかせる神経がおかしい
私はあなたの感覚が信じられない。50対50ってありえないよ

724: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:55:40 ID:MJn
>>718
「そんなことで同居を拒否するなんて、同居くらいしてあげたらいいのに」
とか言うから、それなら弟嫁が責任とって実家をみればいいってこと

娘に怪我を負わせたことを「そんなこと」
同居「くらい」っていうならできるはずだ

723: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:54:39 ID:oYc
中学生で揚げ物って、ちょっと早いかな?とは思うが
早過ぎというほどのものでもないような
ましてや殺人レベルの非道かって言うと???となるな

726: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:56:26 ID:RqS
>>718
そうか?
いい大人が子ども預かったら、それだけで色々責任が生まれるが
天ぷらを「教える」って事は相手が未経験か初心者なのをわかった上で放置してるんだぞ
教習所で説明だけして「そこらへん適当に走って」って言ってるようなもんだ
それで事故したら責任はそうさせた教官だと思うが

>>723
早すぎないかもしれないけど、火事になりかけるほどの時間放置するのは非常識

732: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:03:01 ID:37o
>>726
50:50はさすがに言いすぎた。

ただ、相手を変えることは出来ないから、弟嫁がどう考えているかなと思った時に
弟嫁の立場ならそう思ってるかもしれないなと思った。
だから拗れてうまくいかないんだろうな、と。

727: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:57:00 ID:37o
結局弟嫁との出来事を口実にして、あなた自身が同居したくないだけじゃないの?

721: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:53:45 ID:6Kh
>>720
同居したいの?したくないの?
娘さんのことは一旦置いておいてもどう?

729: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:57:48 ID:MJn
>>721
弟嫁が消え去るかしたら同居するよ
俺だって親は大切だ
ただ母には弟もいる
娘には俺だけだ
娘>>>>>母ってだけ

733: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:05:26 ID:lQk
>>729
常識的にとか客観的なんて関係ないよ
あなたが娘が一番大事でそうしたいと思うとおりにすればいいと思う。

もう一つ言うなら、娘さんが大事なら弟嫁になんか預けなければ良かったね。
子供の監護責任と天ぷら油についてこんなにもぬるい人達がいるって
このスレでもわかったでしょ?

娘さんが自立するまではあなたと娘さんで最善と思う選択をして行けばいい。

728: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)14:57:08 ID:Xcf
>>714
弟夫婦に迷惑かけるって言ってるのは誰だ?
普通は両親亡くなったとしてもまず両祖父母が面倒見るのが筋だろうに
なぜそこで弟夫婦の名前が出てくるのだ?
母方の祖父母もいないのかね

734: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:06:06 ID:MJn
>>728
母と弟夫婦

嫁の両親は俺のことを嫌ってる
嫁は事故死だったが通勤中の事故死で
専業主婦させるだけの稼ぎがあれば死ななかったと殴られ、最後に会ったのは葬式

二人は仕事を続けたいと嫁が言ってたのも知ってたし、
きっと怒りのやりどころが無かったんだろうし、仕方ないと思う

736: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:10:15 ID:k4P
>>734
システムキッチンかどうか
どこのメーカーのコンロか教えて

739: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:22:52 ID:Xcf
>>734
母親が言ってるならその言い分はおかしいな
それはさておき嫁両親が705を嫌ってるのは別にいいんだが
嫁両親と娘の関係はちゃんと良好な関係を築けているのかどうか
そっちが良好な関係を築けているなら実家とは距離を置いても問題なかろう

746: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:28:53 ID:MJn
>>736
どこのメーカーのかは知らない
弟夫婦は団地住まいで電気屋で買ったやすいガスのコンロだよ
俺の家は電気のシステムキッチンだから使い方知らなかったのかもしれない

>>739
嫁は沖縄出身だから、娘に交流を持たせてやりたいが
一人で沖縄に行かすわけにもいかない
俺が連絡入れても拒否されるし交流する機会がない
娘は母方の祖父母の顔も覚えてないかもしれん

735: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:06:49 ID:oYc
というか、自分の考えがおかしいかどうか聞いて、
スレの総意が「お前がおかしい」だったら>>705はどうするの?
他人の意見など聞かないで、自分を信じて娘さんを守ってやればいいんじゃないの?

741: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:23:42 ID:MJn
>>735
今の家売った金で母をホームに入れてと、金だけだして絶縁の予定だった
俺が世間から外れてるなら話し合いしても無駄だし

744: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:27:35 ID:zP8
>>741
じゃあなんで相談したし。
嫁両親とも葬式以来会ってないって、じゃあ49日や一周忌などの法要はどうしたの?
逆恨み気質と言うか、思考の偏りがありそうだよね。
結論出たんだから、早く締めれや。

754: 名無しさん@おーぷん 2015/11/19(木)15:49:10 ID:4jp
>>746
もうあなたの中では答えが出てるんじゃ?
今一番大事なのは娘さん。それが最優先ならそれで頑張りゃいいじゃん。

元スレ:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part15 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1446984324/

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16件のコメント

  1. 私はこの人を指示する
    絶縁したらいい、娘が1番であってる

  2. 弟嫁が圧倒的に悪いと思うぞ
    何せ壊れた器具を使わせて料理をさせてんだから
    ・中学生一人に天ぷら鍋を見させた状態で放置(15分)
    ・使わせていた調理器具は弟嫁が壊してた(にもかかわらずその器具が正常であった状態での指示を出している)
    ・娘はその時のやけどの跡が残り、トラウマで進路を変えることになった
    これだけでも酷いが
    ・まともに謝罪がないどころか壁を焦がしたと責めている
    ・預かる約束の日数預かっていない
    ・なのに金は全て取り上げている
    人間として信用ならん人間に近付きたくないと思うのは当たり前えだ
    弟嫁を実家出入り禁止にしないなら、同居話でいい
    ごくごく当然の帰結だわ

  3. 事故で亡くなった母親を悪く言うような祖母と同居なんて娘さんも望んでいないだろうに
    弟嫁が非常識だし、そんなこととか言う親戚もクソ
    実際やけどって痕は残るし、引き攣れるし痛みもフラッシュバックするから
    自分も2歳の頃お湯でやけどしたんだけど20年経っても痕は残ってたし、やけどって聞いただけで背筋が寒くなる
    その時の記憶なんてほとんどないのにね
    弟自身もお金の面でだらしないみたいだし、将来娘さんに集るかもしれん
    絶縁とまでは言わないけど疎遠にしたほうがいいと思う

  4. この人は実家の母とも弟夫婦とも不仲で妻の実家とも不仲、親戚中敵だらけ。
    父一人、難しいとしごろの娘と二人きり、この先どうやって生きてくつもりなのか疑問だ。
    おまけに火まで扱えないとなったら、この子、料理すらできないじゃない。結婚すらあぶないよ。
    中学生でしょ、私はその年なら揚げ物普通にやれていたし、家事全般やってたよ、母が留守だったからだけど。
    この人の家も母親がいない家庭なんだから、娘に料理ぐらいしこまないとだめじゃん。
    過保護なだけのバカ親だとおもう。

    1. お前のあてくし料理が上手でした自慢なんぞ、誰も聞いてないわw
      父親である報告者が嫌だと思うんだから、思うようにすればいいと思うよ。
      因みにもし自分なら、報告者と同じようにすると思う。

    2. 日本における調理器具をもってすれば、一切火を使わずに、煮物揚げ物焼き物は簡単にできるのです
      オール電化という言葉を知らんのか、自称料理上手さん

  5. 時効云々はそもそも時効なんてもんはない有るのは許すか否かだよ。
    まぁ火がトラウマで未だに扱えなってなる事は余程過保護に育てて来たんだなぁって感じ
    実際自分も足に未だにくっきり残っているよ。凄いよね15年以上は経っているのに未だ残っているんだよ。今でも鮮明に覚えているよ火傷した時の事でも火を扱えないって事はないよ。苦手意識は有るには有るけど扱えない程ではない。
    揚げ物に関してはまるっきりの初心者でそれも13歳の子供に任せっきりにして目を離すのはどうかと思うよ。と言うか歳関係無く初心者に油物を任せねーわ。コンビニのフライヤーとかじゃないしそもそも勝手も違うし。温度計壊れてるのも明らかな過失だしね。
    でも教えるのが早いなんて事はないけどね。
    まぁ今の世の中じゃ料理もハイテク化してるから火を使わなくても料理は出来るけど慣れさせるべきだったと思うよ今さらだけど
    あと別に仲良くなる必要はない絶縁でも良いと思うよ。多分これは仲良くなるの無理だよ。
    だってあっちは罪意識が元から薄いじゃん無理無理関わる程ドンドン関係が拗れるだけだからただまぁ許せとは言わないけど我慢って言うのを覚えた方が良いよ。
    同居に関してはどうせ最もらしい理由を言っているのだろうけど世話が面倒くさいだけだよ。手伝いに行くのを渋って結局行かなかったんだろ?多分1は優しい性格なんかな?過保護と良い、普通実家が大変なら手伝いに行くぐらいはするし余程の理由がない限り行かせるよ。嫁さんは別に行かなくて良いけど弟は自分の親が大変なんだろ?行かないって仲が悪いなら未だしもそうでもないなら普通じゃない。
    多分娘は居るけど嫁は居ないなら同居で嫁姑問題がないだろうからお前が1番適任なんだよって弟は押し付けてるだけ

  6. 90対10 だな。
    でも、どちらが正しいかに関係無く、報告者は娘の味方であって欲しい。
    これだけ悪意の多い中なら過保護ではないと思う。

  7. 幼稚園から中学生で料理やってるような子なら、天ぷらこれあぶねーだろ後にしよって火止めるくらいの頭はあるよ…12、3才だろ?どんだけ見くびってんだよ
    報告者の娘の味方ってスタンスは支持するが、弟嫁と娘はこの兄弟の確執に巻き込まれてる感じがすごくするしすげー微妙だ

  8. 娘の行動ってちょっと普通の子って感じしないんだけど
    中学生ならほとんどの子がチャーハンくらい作れる
    過保護にしすぎて、判断力のない子に育ってる気がする
    弟嫁は配慮が足りないだけで、報告者が言うような悪意は感じない
    報告者も娘もなんか過剰な反応に思えるんだけど

  9. 過保護すぎてびっくりだわ
    弟嫁だって悪気はないし、母がいないならなおさら
    こういう機会に料理を覚えないと。
    それを殺人未遂呼ばわりするなら
    そんな所に預けた報告者の過失は?と問いたくなる
    どっちが悪いかとなると未成年者を預かった弟嫁さんの責任ではあるけれど、そこまで悪意を持つのはどうかと思いました。

  10. 娘ちゃん非難の意見にビックリよ。
    今時、IHなんて珍しくもない。
    コンセントに差し込むだけで簡単に使えるコンロ(鍋用とかじゃないよ)も
    普通にガスコンロの横で売ってるんだよ。
    ガスコンロ使った事ないって人だって少なからずいるでしょう。
    そして私が人さまの子を預かったら、天ぷらなんかさせないよ。
    やりたい、と言っても、揚げ物なんかやらせないし、やらせるなら
    隣から離れない。
    弟夫婦の子について記載がないけど、こなしなら、逆に将来は
    娘ちゃんにおんぶにだっこ、祖母だって介護させる気満々でしょ。
    どう見ても、相談者は家族から見て、便利なだけの存在じゃない。
    これはね、いじめた側は忘れるけど、いじめられた側は忘れない、と同じ。
    絶縁でいいんじゃないの?
    ただ、沖縄の祖父母には連絡とってみたらいいと思う。
    向こうも意地になっているだけなんじゃないのかな?

  11. 弟嫁、悪気無いか?有るだろこれ
    預かった子供にやけどさせて申し訳ないと思ってたら謝罪するし
    5万返すしなんなら治療代と称して少し渡すだろ

  12. これ絶対、報告者は搾取子って奴だと思う。弟が愛玩子で。
    とりあえず、娘さんを守るのが当然で、報告者は何も間違ってない。

  13. 弟嫁がアホ。大量の油使う揚げ物を、ちゃんと出来るかどうか確認してない
    子供に任せてその場を離れるってのが、そもそも無責任。子供の年齢は実は
    関係ないよ。危なげなく揚げ物出来るのかどうか、確認してないってのが
    問題。温度計が壊れてたってのも大問題だけどね。娘さん、弟嫁の指示を
    信じて、温度計に頼ったんだからさ。
    こういうタイプで、しかも反省してない様子の人間と関わるのは怖い。
    あと、娘さんのトラウマ、多分弟嫁さんの態度がまずかったんだと思うよ。
    決して娘さんに落ち度はなかったと、何度でも言ってあげたらいいと思う。

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