知的障害の兄弟や経済的に困窮している親が居る事や沢山やりたい事があるので子供が欲しいと思えないが嫁の事を考えると悩んでしまう

>>15
やりたい事があるとか正直しょーもない幼稚な理由だなと思ったが、
読み進めると池沼の子供が出来そうなのでリスクを避けるのもアリかなと感じた。

>>17
大体そういう反応が返ってくるんだよね。
でも俺はそういう風にしか生きられないんだよなあ。

みんな「大人になってまでやりたい事とかねーだろ普通」という考え方で
どう日々を生きてるのかがよくわからない。
少なくとも俺はそのモチベーションがなければ今の立場には絶対いなかった（転職経験あり）
けど、そうやって場所を変えようとしたりすること自体が子供っぽいということなんだろうか？

>>18
両立出来ないのが何だかなあ～と思った訳だが、
障害児を高確率で生産するくらいなら現状維持でいいんじゃね？

>>19
両立って簡単に言うけどそんなにできるもんなのかな？

俺の周りで子供作った人は、ほとんど全員、子供のために目標値下げて
仕事はほどほどにしたり、比較的楽で競争の少ない仕事に転職したりしてる。
もちろん俺が無能だってのがあるのは分かるけど、そこまで世の中有能な人が溢れてる、
というのが信じがたい。

>>15

何時までも自分が最前線に居てはいけないんだよね
自分に目標があるのは結構な事なんだけど、次の世代にも目を向けてあげないといけない
その次の世代を見据えるのに一番いいのは自分の子供なんだよ
合わせ鏡のような自分の子に色々と教えながら、自分も勉強する
そう言う「順番」もあると意識すると大分考え方も変わって来るとは思うけど

>>15さんの書き込みは僕には「責任を負いたくない」って言葉に見える
ごめんね厳しい言い方して
ほんとうにDINKSでいたいなら嫁さんもまだ若いんだししっかり話し合ったほうが良いよ
女の人はやっぱり自分の子供は欲しいと思うから

>>22
責任を負いたくないというのは確かにその通りだね。
そんな余裕が全然無いから。

しかし、「いつまでも最前線にいてはいけない」というけど、
それは結局「自分はここまで」という天井を設けるということだよね。
でもって、それはつまるところ「分相応なところでやめなさい」ということになる。
突き詰めると、産まれた瞬間に「あなたの人生の天井はおよそこの辺です」という
キャップが決まるという話になる。

産まれた瞬間に決まる人生の上限に従わなければならないとすると、
俺は本来今いるような場所にいる人間じゃないんですよ。
（兄弟達のように）もっと社会の下の方で、安月給で面白くもない仕事をして、
家では発泡酒とか飲みながらテレビ見てるみたいな人生が、持って産まれた星だと思う。

「上限を設けよ」というのを受け入れるということは、
今ここにいる自分自身をまず否定する作業なんだよね。俺にとって。

おそらく今の仕事を続けることがまず困難になるから
（常に勉強し続けるモチベーションが無くなるので）、もっと簡単な仕事に就かないと
いけなくなるし、新卒のとき、（今にして思えば）全然興味ない仕事に就いたんだけど、
もう辛くて辛くて仕方が無かったんだよね。

今もあの仕事続けてたら今頃自殺してたんじゃないかと思う。
その感性自体が社会不適合なのは理解してるが、やはり絶対的に
悪とみなされるべきものなのか、まあそうなのかも。

色々言いたい事が出てくるが、あまりグダグダ書いても仕方が無いので
トピックが分散する前にとりあえず止めとこう。

ただ、俺はあくまで「俺はこう思う」ってことを書いてるだけで、
俺の意見をみんなに認めさせる気も、俺を批判する意見を叩く気もないです。
中々こういう話できる人が周りにいないので、色んな意見を聞いてみたいと思ってます。

>>23
>やりたいことが山ほどある
いいんじゃないでしょーかー。

>やっぱり嫁の事を考えると俺は間違ってるんじゃないか？という思いが湧いてくる。
>(略)
>どうしたもんか。
そろそろ子供はどうだろうねー、というのを半年に一度くらい
嫁にも自分にも問いかけるということでどうか。
子供がほしいかどうかは環境や年齢にも左右されると思われ。

>両立って簡単に言うけどそんなにできるもんなのかな？
両立って言葉の定義次第でできるともできないとも言えるのでは。
→効率や達成基準をもってしていうのであれば
　　両立できないことも多かろう。
→自分の人生に不可欠なものとして組み入れることをもってしていうのであれば
　　両立できることも多かろう。

>しかし、「いつまでも最前線にいてはいけない」というけど、
>それは結局「自分はここまで」という天井を設けるということだよね。
そーだねー。漏れも「いけない」とは思わんが、
天井を設けるということにもさして抵抗ない。

天井の高さが大事なのか、広さが大事なのか、
深さなのか明るさなのかよくわからんかったりするからねー。

でも、子供や嫁さんが大事だってのは実感するから
何が大事かの基準はそこからだなー。

グダグダになったが、なんかレスしてみたくなった。>>15と話してみるとおもろいかも。

>>24
どうも。色々価値観を聞けると参考になる。
色々気合い入れないと書けないのでレスが遅くてすんません。

>そろそろ子供はどうだろうねー、というのを半年に一度くらい
嫁には聞きすぎてキレられるくらい聞いているw
俺のしたいようにしたらいい、というのは本心だと思うけど、
嫁自身も自分の心の奥底はよくわからないというのが本音っぽい。
それはそうだろう。

>自分の人生に不可欠なものとして組み入れることをもってしていうのであれば
これについては嫁も言ってたな。
「そういう人にとっては、子供を持つことは自分の人生を完成させるために
必要な要素なんだよ」とのこと。

俺は正直その気持ちはあまりないんだな。
自分が子供の頃から「もし自分に子供ができて、自分より上に行かれてしまったら
子供に嫉妬するだろ」と思ってた。これは今もそう思う。
もし自分に子供ができたら、自分よりもずっと恵まれた環境を与えられた子供になるわけだから。

>天井を設けるということにもさして抵抗ない。
20代の中頃から何年か、自分は一体どうしたら人生満足なのかが分からなくて
暗中模索した時期があった。
とにかく色んな分野を勉強してみたり、学位を取ろうかと大学院の先生を訪ねたり、
色々試行錯誤した。

それを少なくとも精神的に突破して、才能の限界とかそういうものの先にまだ
「上に行ける余地」はあるなと感じるようになったのが最近で、そのための職も得たので、
まだその先に行ってみたいという気持ちが強い。

アインシュタインの言う「自分は天才ではなく諦めなかっただけ」という言葉の意味が
昔よりずっとよくわかる。（そうは言ってもアインシュタインは完全に天才だが）

嫁のことは大事だけど、俺が抱え込めるのは嫁1人が限界じゃないかという気はする。
まして親とか兄弟とか、将来的に自立できなさそうな家族がいっぱいいるし。
生き方としては、一度結婚したけど音楽のために全てを捨てた細野晴臣みたいな生き方の方に共感するなあ。

>>26
俺が幼稚だというのはその通りだと思うんですけど、そうすると、普通の「幼稚でない人」は
どのタイミングで幼稚でなくなったのかが気になります。
俺の場合は、「いかに生きるか」ということをずっと考え続けて生きてきたらこうなった感じです。

思春期の頃から、何度となくその答えを見つけた気になって、
毎度それは視野の狭い思い込みであったことを思い知らされ、その都度また考え始めるという感じで。

>>28
その価値観を否定するつもりはないんだけど、
そりゃ子供ができたら幼稚でいられないのは当然じゃね？と思います。
今の話は「子供を作りたがらないのは幼稚だから」という話なので、
その意味では>>28は子供を作る前から幼稚ではなかったはずなわけです。
その意味で「幼稚でなくなった」のはどういうタイミングなんだろう？という話です。

ゲスい想像では、そもそも多くの人は別に社会に対する責任感で自分を捨てる覚悟で
子供を作ったのではなくて、初めから「やりたいこと」だとか人生への拘りだとかは
ほとんどなく、単に皆やってることとして子供を作っただけなんじゃないかなと思います。

そういう意味では、そもそも自分の人生に極端な拘りを持つ事自体が幼稚だ
ということなんだと思いますが、多くの人にとってその「幼稚さ」は成長と努力によって
克服したものではなく、ただ何となく最初から持ってなかっただけなんじゃないかと
思うわけです。
あってるかどうかは分かりませんが。

与えられた人生、という話については、
自分の周りにいる物凄く恵まれた環境で育った人達に比べて、俺自身は、
人生の切り開き方とか知識や知恵という点では親から教わった事ってほぼ無いんですよね。

その辺は全て自分で試行錯誤してきたので、
周りに比べると人生20年くらい遅れをとってると感じます。
だから与える側になるのは60歳くらいからかなという感覚があります。

将来歳をとったら、自分と同じように頭は悪くないけど環境に恵まれなかった子供たちを
救い上げる事業をやりたいとかは思います。
今はまだ人に何かを与えられるほどのものが自分の中に蓄積できてないと感じますね。

>>29

>その意味で「幼稚でなくなった」のはどういうタイミングなんだろう？という話です。


漏れの場合、

1.人生の評価者が自分であることに偏るようになる
　→誰が成功してようが失敗してようがどうでもいい。

2.スパンが短い評価を重んじるようになる
　→ああ、今日は良い一日だった、など。

これにより、アリとキリギリスの呪縛がなくなる。
　→キリギリスって本望じゃね？

逆説的だが、「やりたいこと」をやるキリギリスが
正しいと思うようになる。

ただし、「やりたいこと」は上記1,2で評価される。
研究で言うと、論文を読むそのこと自体が喜びにあふれているか？

で、論文を読むそのこと自体は喜びなのだが、
365日そればっかり楽しむほどの天才ではなかったので
「人生への拘り」がなくなっていった。

すまん、>>15が面白いやつだとおもってマジレスしてみたいが、
表現することが難しい領域の話なので、端折る。
夜中に目覚めて寝つきが悪くなったので書いてみた。
でもこれではわからんだろ。またそのうち。

>>35
池沼の子供を育てるよりは仕事に生きる方がマシだろうね。
まあ仕方ない。