離婚しようという話もずっと出ているが、妻が納得しない。では、きちんとやり直そうとしようというと、それも嫌だという。

>>754
弁護士にできないことをここで聞いてどうなると？

>>756
もう５年くらい我慢すれば？
仕方ないじゃん、そういう嫁と結婚して子供も作ったんだから。

>>763
要するにお前(厳密にはお前の姉が帰ってこれるような状態にしてたお前ら親子)が悪いのに何の対策もせず逃げ出し、
その結果生活が苦しくなったのに何の改善もせず、
別居しても具体的な改善策もろくに考えずにただ口先だけで努力しよう修復しようと言っていたってこと？

>>777
生活が苦しいといえば比較になりますが、
俺は国家公務員で、職員住宅は格安ですし、年収もそこそこで、
そんなに生活が苦しいだろうか？同僚でも、新人の交配でも
職員住宅にも入らず、民間のところで夫婦と子供で暮らしているうちもあるが。
どうしてうちだけ苦しいということになるのか。二世帯に住んでいたときは、無料の住宅であったので比較すれば
生活は苦しいといえるが。

親の土地で親の家で俺たちが一円も出していない家で
親世帯の部分だけで俺たちの部分に入ってこないのに、姉を追い出す権利はあるだろうか？
姉が嫌だというなら、親世帯のところには立ちいらない、それでも我慢がならないなら
別居しようというのは、俺の言うことが間違っているのか？



>>776
姉は仕事を見つけて、子は預けています。俺たちが出て行ったあとの
２世帯の部分に住んでいます。

>>760
不倫してばれたからといって、有責者のほうからは別れられんよ。
相手が同意しないことには

>>762
俺は、確かに今、つきあいたいと思う女性がいるけれど
その人と不倫しているわけではない。こうなってしまったことについての責任なら
俺も妻も二人とも責任がある。

>>765
>俺は、確かに今、つきあいたいと思う女性がいるけれど
>その人と不倫しているわけではない。

んなこたぁ分かってる

>>764
一人の弁護士に頼んだのではなく、複数の弁護士をかかえる事務所で
複数の弁護士に代理を頼み、その代理人全員がそういう意見。

あと、自分も職業柄、家族法はあまり詳しくはないが法律の知識は
一般人よりあるので、弁護士をかえてもかわらないと思う。

>>760
慰謝料はこちらから、積めるだけ積む話はしましたが、妻は金の問題ではないといって
慰謝料や養育費をもらっても別れないという。いずれにしても、
今おくっている金額ほどにはならないのだが。（今は月、20万送っている）

>>766その付き合いたい女に振られたらどうすんの？

>>766
完全に夫の方が有責で妻が離婚に応じなかった場合でも
どんな悪い条件でもかまわないと言うなら
裁判まで行く覚悟で１～２年かければ離婚はできると聞くがね

法律事務所変えたら？

>>766
子供に会わせてくれないのに「金だけ送ればいいのか？」って言ってくるの意味不明だし、
離婚も嫌、やり直しも嫌って、もう少し時間が欲しいということか？
一体どうしたいのかちゃんと話し合ってるのか？

>>779
要するに、再出発は漠然としたいいかたしかしてないんだろうな。
なんら具体的な提案はしていないと思われ。

>>767
俺のことはともかく、姉が特に悪いということはないと思う。

姑の手助けをありがたいと思う嫁というのも、姑とお互いにもちつもたれつで
やっているならそれもいいけれど、じゃあ、別居して姑の助けがないから
家事が嫌で嫌で仕方ない、俺がやっていたり家事代行をたのんでも、
文句を朝から晩まで言っているってどう？

同居は妻がしたいと言った、自分が家事とか手伝ってもらいたいからって。
で、うちの親は、本来は距離があったほうがいいから別居希望だったけれど
親が自宅を二世帯にしてくれてそこに入った。

姉が出戻ってきたときの喧嘩も、お姉さんの家じゃない、自立できないで
親の世話になるくせに離婚するなんて甘ちゃんもいいところだ
お義母さんもいい躾しているんですねと面と向かって母と姉に言ったりした。

もちろん姉も実家と思って遠慮なく物をいって大変悪いと思う。
そういうなら、○○さんだって完全二世帯だからプライベートは守るべきなのに、
ノックもしないで親世帯に入ってきて、冷蔵庫からいろいろもっていたりどういうつもり？
ここはわたしの親の家で、少なくとも親世帯の部分には親がいいというなら
わたしも滞在する権利があると思うんだけど！と言って大喧嘩になった。

自分として最大の良い方法は距離をおいて独立世帯にすることだと判断した。
同居してもらってありがたいとか、そういう気持ちは妻にはなかったし。もちろん、二人を丸く治められない
自分にも落度はあると思うよ。だけれど、自分だけが責められるいわれはないと思う。

>>774
>俺のことはともかく、姉が特に悪いということはないと思う。

この価値観から間違ってるんだよ。
自分が嫁いで、弟が同居を始めた時点で姉に帰るところなどない。

その意志を確認してから同居すべきだったな。

>>771
そういう説得は弁護士や調停員、仲人さんなどからこんこんとしてもらった。

妻の両親は、現在、妻と一緒に暮らしているが、成人した大人なので
わたしたちは関係ない。もちろん娘なのでできる援助はしているが、離婚するか
どうかは本人の問題という見解。

>>773
妻の言い分は、夫婦仲がこれという決め手はないが
ぎくしゃくした。自分は家庭であれこれ家事して子育てするのは好きではない。
一緒に暮らすのは嫌だけれど、別れるのも嫌だ。今の状態が一番自分にとって
心地よいと思う。先のことはわからないという話。

>>782
しかし・・自分ひとりで俺が暮らすにはそんなに金はかからないし、何より
娘が不自由しているんじゃないかと心配で。
今できることは、金を送ってやることしかできないし、こっそり幼稚園をのぞく程度だが
それはなんとも。
ただ、言われて確かにそう思うところもあるので、これからは無制限に送らないで
今後のどれくらい送るかについては、間に人をいれてきちんと決めることにする。

>>789
そう、その点においては確かにおかしい。
それを放置していたのが致命的。

>>794
母親の心が乱れると子供の心に影響するからあわないでください。
というのが言い分。ときどきふらっときて、父親といわれても
子には理解できないからと。
俺も自分の姉がもどってきたせいだという思いもあるので
妻が、子育てに心安らかに専心できるのが一番かと思って今は
自分が直接妻や娘の心をかきみだすのはよくないかと思ってる。

>>799
ん？　妻がその言い分で夫を子供に会わせてないの？
それで離婚が無理とか、お前ぜってえ弁護士に騙されてるよ。

>>799
じゃあずばっと聞けよ、「金だけ送ればいいと思ってるのか？」に対して、
どうしろというのかと。代理人とやらはその状況を知らないんだろうが、
嫁がそういう考えをふきこんでるわけだろ。

>>785
お前はおかしくないと思うぞ。元々親が同居を望んでいないのにゴリ押ししたあげく
同じように親に頼ってる自分のことは棚に上げて姉を責めるのはおかしい。

>>785
後出しでかいぞ。子連れで戻ってきたのかよ。

>>787
後だしでしたか？すいません。
姉は子供を連れて離婚してもどってきました。というか夫の暴力で、逃げてきた。

家は親の土地で親の持ち物。親が最初はしぶっていたが、
妻のたっての希望で、同居したいというので、では、完全二世帯ならと親が譲歩して
家をたてかえた。でも、完全二世帯の意味はぜんぜんなかったけど。

>>792
嫁実家と今住んでいるところはどれぐらい離れているんだ？
娘に会いに行かないのはまずいだろ。
呼ばれていないから行かないなんていうなよ。

>>797
そんなに遠くはない。今日、うかがいたいというと、迷惑ですから
こないでくださいとしか言われない。

突然いったり、無理にいって、セコムが呼ばれたことがある。
警察もよばれた。が、それは夫だと言うことでもちろん放免はされたが・・。
仕事上、かなりまずかった。上司からこってり小言をくらった。

>>801
応対しているのは嫁さん自身か？

弁護士は、妻の方も弁護士をたてたので弁護士同士でしか話を
していない。代理人がついたら、直接相手と会うのは法曹倫理上
まずいそうだ。（相手の弁護士の同意があるならいいそうだが
妻も相手の弁護士も同意しない）

弁護士の話と、自分の見たことから判断するに

妻は今の状態をしばらく続けたい意向であること。
子供の話になると妻自身の主張は一貫せず、そのときの感情で
あれこれ言うので間に受けることはできない。

>>806
電話に出るのは、妻自身、妻の親、妻の長兄夫婦のときがある。
いずでも同じ対応。

>>805
どうしても子供に会いたいなら面会権を主張はできるといわれたが
俺はそれは今のところ望んでいない。娘が今、元気でいるなら
俺が会うべきか、離れている父親というのをどう納得するか
それは、今早急に解決することではないし、自分のエゴで無理に会って
母子関係を乱したくない。もちろん、娘が望んでいるとか、妻も父親の役割を果たしてほしいというなら
喜んで、今すぐにでも、なんでもする。

>>811
嫁さんの実家、広そうだな

裁判は仕事柄ひかえたい。調停であくまで相手が仕方ないと
折れる形にしたいという足かせがあるので。
たとえば、妻に不倫があるとか、恋人がＤけいたとか、
相手が仕方ないと納得する状況がないと難しいかもしれない。
裁判すれば婚姻関係破綻が認められるかもしれないけれど。

>>816
妻の実家は都内の割りにはけっこう広い。

>>817
生活費は要求されたわけじゃなくて、最初に別居はじめたときから
俺が自主的に払っている。少なくするとか止めることは考えなかった。
面会は、強要しようとは思わないよ。嫌がる娘を無理やりひきずりだして
会ってもかわいそうだ。

>>824
娘はたくさんの身内と暮らしてるんだから心配する必要はない。
すっぱり送金やめろ。娘のためには貯金しとけばいい。

>>824
馬鹿かおまえは。一度してしまった結婚という契約関係をチャラにしようってのに
裁判は避けたいとか寝言いってんじゃねーよ

それくらいの覚悟がなくて人生やり直せるもんかよ

>>824
調停が入っているなら、面接は調停員やあちらの親もさせようとすると思うがな。

代理人を頼んだ事務所（そこそこの大手で、弁護士は30人くらいいる）
それとは別に、俺の同級生にも頼んだ。穏便に、ことをおさめる方法で
今の状況は難しいという意見だ。

>>829
仕事柄、裁判はとてもまずい。

どうしても別れるという気持ちになったなら、みなの言うように、強硬手段に出るよ。
弁護士をかえろという話をスルーしたわけじゃないが、自分も資格もっているもんで。
かえてもかわらんな、という気がしてた。

>>828
周囲の意見が一番大事という職場だ。仕事でもプライベートでも
ことを荒立てることは一番いけないとされている。時間がかかっても、穏便にするのが
一番いい評価を受ける。

>>833
自分の職場とだいぶ違うな

だったら今のまま送金続ければいいんじゃね？
誰にも迷惑かけねーし
お前が我慢するのが一番だ

>>833
上司に自分の状況を話して裁判を視野に入れようか迷ってると相談してみたか。

>>833
ちょっと確認したいが
改装費用に嫁さん実家は一円も出していないでいいんだな。

>>833
弁護士資格持ってて裁判を嫌がるってーと、検事局かなんかか

それでも刑事ならともかく民事をやるなとまでは普通言わないがなあ

>>833
現状維持って答え出てるだろ
新しい女とどうしても結婚したいってなら、強硬手段に出るはずだし
そこまでいかねーってことは、その程度の相手だ

縁がなかった
このままクソ嫁のＡＴＭとして生き続けろ

>>833
そりゃ嫁がゴネてるんだから、さっさとケリつけたけりゃ
穏便にことがおさまるはずがないだろう

時間かけるか裁判に持ってく覚悟で強行するかのどっちかなわけで
で、何を相談したいの？

いろいろ、意見をありがとうございました。

>>833
一円も出してない。妻の実家どころか、俺自身が出してないので。
出そうとしたが、そのとき親が「ゆくゆくはあなた方の物になるんだし、
ローンを組むのは利息がもったいない。同居もうまくいくとは限らないから
借金なんて背負わないで身軽でいなさい」という親の言葉にあまえてしまったので。

>>837
難関といわれる試験をとおって入った職場だし、俺にはあっている職場だから
転職するつもりは一切ない。もちろん、外局に出向したり、よその省庁に数年出ることはあるけどね。
人間関係はわずらわしいこともあるが、転勤もあるし、よい職場だと思うよ。
それから、妻とは見合いなもんで、娘婿が！とか鼻高々、公務員ブランドというのはないと思う。
つりあった縁談というやつなので、決して自分の条件がいいわけではない。

急には何もならないので、まず、送金については、きちんと相当な額を
話し合って決めることにする。弁護士をかえることは、人間関係上むずかしいが
状況がかわれば、それも可能になるので（人事異動など）、そういう方向にもっていくことにする。

それから夫婦同居中に妻が不倫したことはない。別居してからは確かでないが
あちらの両親も一緒だし、妻はあまり恋愛好きじゃないから。興信所を使うことは効果あるか疑問だけれど
弁護士に聞いてみます。
今日はこれで落ちます。

>>847
あーそれが一番早そう。
完全犯罪狙って頑張れ！