家での居心地が悪く現実逃避からした浮気が妻にバレ精神的に不安定になり怒り狂って暴力を振るわれたりします

>>116
んなこたない。
ただ>>4

>>118

すいません。
規制されていました。
移動しました。

>>418
ばっちり見てますね。
むしろ書き込む前にチェックが入ったほどなので
そこは大丈夫です…

>>419
ということは、「2chで一般的な意見を聞いてみろ」と言われるようなことを
言って、むしろそっちが当然で普通だと思ってるとか？

fushianaさんもアレなのでベータにしてみました。

>>420
一般的な意見を聞いてこい、というのと今後の打開策の相談ですね。。。

どうしようもない、って切り捨てたくなるな

>>410
>現実逃避として上記のようなことをしてしまいました。

>>411
自分の被害者的側面があると主張している

>>412
父親の発言に対し、それが誤った発言であると判断できてないor判断できても流している

>>413
親への発言の怒りに対し、妻へのケアを行っていないようにしか思えない

>>416
言葉を失うというのは自分自身で納得してしまっている証明
自分の意見があるのであればそれをしっかり言うべき

と、個別の突っ込みどころをツッコミつつ

>>423
今なら言葉失わないと思うから聞くけど
ベータは父親に対してどう思ってるの？

>>424
ここ数日の妻の反応と同じなので心が痛みます。

>>425
父はややアル中の気があり、昔は手もあげましたし、言うことも適当なのでそれが嫌で

>>432
妻の反応と同じって言われると俺が妻疑惑が発生しちゃう！
俺がフシアナして疑惑を晴らそうと思ったら俺もソフトバンクだった
じゃあ逆に俺の意見が妻の意見に似てる、って事を利用して俺の意見を言おう

俺だったら、まずは自分で考え、行動するという事をして欲しいな
いくつか節目になるような所はあったと思う
そこでベータ、お前さんは何をしたんだ？

浮気がばれた時何をした？　精神的に病んだ時に何をした？　浮気相手との交渉で何をした？
電話会談で何をした？　会談の後何をした？
流されてきてばかりだったりしないか？

お前さんが「俺はこれをしたぞ！こうして貢献したぞ！」って胸を張って言えることは何かあるのか？
まずはそれを示してほしいと妻は思ってるんじゃなかろうか

後嫁も見てるだろうし一言
人間関係と法律は別物なんだぜ。　法律ではある事は正義、ある事は悪って分けれるよな　合法か違法か。それを判断すりゃいい
でも人間関係は別なんだよ。　理屈で正しかろうと感情的に受け入れられなければそれは誤りなんだよ
ベータを丸め込む、言いくるめるだけじゃなく意見をしっかり引き出してやったらどうだろうか
その上でベータの意見を汲み取って、お前さんも結論じゃなく過程を提示して考えさせたらどうだろうか
恐らくお前さんの方が頭が良い、相手の意見を汲み取る能力も優れてるはずだ。　だったらそれも人間関係で大事な事じゃないかね

皆さん、ありがとうございます。
どれも一度は妻に言われたことのある言葉なので身に染みます。
自分の甘さと意識のズレを感じました。
特に >>435 の言う再構築への自主性というのが一番欠落していたと思います。
暫く皆さんのレスを見ながら考えます。


「父のフォロー」というのは書き方が足りなかったですね。
「父の言葉に対する妻へのフォロー」です。

また夜にレスをしたいと思います。

皆さん、ありがとうございました。
こんなにレスが付くとは思って居らず、驚きました。

今朝も投稿しましたが、いずれも妻から一度は言われた言葉であり
客観的に見てもそうなのかと感じると共に自分の価値観が崩れました。
そして妻からは一連の書き込みを見て「あなたが何故やり直したいのか分からない」と  

>>480
> そうなると彼女がどうなってしまうのか非常に心配です。

えらい余裕じゃないか、え？
嫁が離婚を望んだら、そんな心配をする権利はない。
っつーか、そんなことをお前には心配して欲しくない、というのを形にするのが
離婚ってもんだ。

>>481
自分ではそんな上からのつもりはないのですが、
妻からも同じように「悪いと思っているように見えない」などと言われています。
姿勢がまずいんですね…

>>482
分かりやすくありがとうございます…
余裕は一切無いのですが、妻とのやり取りしてきた上で
「心配して欲しくないと思っている」という考えには至っていませんでした。

>>489
だってよー、嫁が心が壊れるほど苦しんでんだから、原因のお前はその
三倍は苦しんで地獄の毎日、頼むからここから逃げさせてくれ、ってくらいの
感じ方でないと、そりゃ被害者は納得できんと思うよ。
「寛大に受け止める」なんて余裕があるうちは、全然、罪の意識があるように
見えないって。

>>489
いや、今まででも、嫁を「心配する」ってのは、全く違うと思うぞ。
お前が持つべきなのは、嫁をそんな風にした「罪の意識」だろ。
それとも、嫁がお前の首締めたりしてるのは、お前の行為とは無関係で、
単に嫁が病的だってだけのことだと思ってんのか？

>>499
罪悪感が発露？
いやベータの罪悪感は口だけだと思うぜ。罪悪感のすり替えなら反省があるから
繰り返しはしまい。
被害者の嫁がキツイと嫁に責任転嫁したり、今の嫁の状態見ても俺がいなきゃ
嫁が心配とか自惚れてもいる。罪悪感がある男の発想ではない。

罪悪感があって心配という形で発露ではなくて罪悪感がないんだ。あるのは自己中。

自分としては色々しているつもりなのですが、ディレクションは妻なんです。

>>515
まあ前半は分からないこともないが、今回の件ばっかりは、何から何まで
お前が原因で、しかも基本的には全く許されないことなんだから、「妻の
望むことを望むようにしてやれば満点」ってのはないだろ。
10:0で自分が悪い交通事故起こしても、見舞いに行きたいけどどうかとか、
保険屋通じて聞いてみる気さえ起こさず、あっちから何も言われなかったら
ラッキーで放置するのが正しいと思ってる、ってことだぞ？

>>530
ま、ベータの浮気前だったら、そういうのもそれなりに意味あったかもしれないがね。
それともお前も、風俗行きつつ継続遠距離不倫やりながら、嫁には
愛してるってなりふり構わず叫ぶことで上手くやってるってこと？

>>533
いや、うちは浮気とか風俗とか一切ない
でも効くと思うんだけどな
愛情表現やりすぎて逆に罵倒してもらうのも、嫁さん大声で泣くより気が済むと思うし
通院やカウンセリングみたいなキレイごとより
嫁さんは服切り刻むなり裏切られた怒りを思いっきりぶつけ
ベータは苦手な愛情表現と謝罪をこれでもかってほど言葉ではっきり言う
2ちゃんに書かせるってまだ愛情ある証拠じゃん

>>534
いや、そういうことじゃなくてなw
お前は問題の根底を、「嫁にベータの愛が伝わってない」ってとこに
置いてるから、そこが伝われば解決に繋がると思ってるわけだけど、
俺はそのもう一つ手前の、そもそもベータが浮気に対して大した罪悪感を
抱いていない、嫁が受けたダメージを想像さえしてない、ってとこに問題が
あると思ってるわけよ。
浮気された方としたら、自分が愛されてると思えなくなるじゃん。
そう簡単に相手を信用することもできない。したくてもできなくなるだろうよ。
それが浮気した本人が、罪の意識が薄いまま口先で「お前のことを
愛してるんだよ」っていくら言ったところで何か解決すんのか、そもそも
どうやってその言葉を信用できる状態に戻るのか、ってことよ。
しかも、ベータの一連の書き込み+嫁の言葉見てたら、いくら懇切丁寧に
説明されても、ベータにはそこんとこが分からない。つまり、理解する能力
自体が欠けてる。
嫁が再構築中に失望したのは、どうがんばっても、ベータは自身が
やらかしたことがどういうことなのか、未だに理解できてない、ってとこだろ。
そこ理解できてない奴が愛なぞ語っても仕方ない、っ話。
お前んとこは、二人とも人間として大事な部分、人としてやっちゃいけない
ことを理解できてるか、もしくは二人とも欠落してて二人の間では問題ない
から、感情のぶつけ合いが関係を強固にするのに役立ってるってだけで。

皆さんありがとうございます。

>>461 などの「妻の開放」という言葉も重く響きました。

>>560
この問題が起きて夫婦の会話が昔のように多くなりました。
そこから垣間見える妻の気遣いや優しさに気付くようになったことが分かれたくない理由です。

>>561
既に自分で破綻に気づき始めたのでどうかなり始めているとは言えますが、
色々と合点が行き、スッキリとした気分であることも事実です。

>>568
禿上がるほど同意w

>>559
回避依存＋共依存　でどっちもACにみえる

読んだ限りでは、旦那は「親密になるのを避ける」回避依存かな
７年同棲、浮気も「自分の感情や対人関係への摩擦」を避けた結果
よくあるように父親は酒、息子は浮気、どっちも嗜癖問題抱えて「連鎖」してる
小さい頃「役割」を演じて自分の身を守ってきたんだろうけど
大人になった今、その役割から下りないといけない

「自傷行為」や「親と縁を切れ」との態度から彼女にも問題を抱えてる
自他境界が曖昧で自尊心が極端に低すぎる、共依存傾向が強い
でもカウンセリングで問題点が整理されつつある分、気づきがある

言葉がでないとかわかるよ。
機能不全家庭で長期間、自分の感情を抑圧・否認したら感情を表現するのが難しい
でもカウンセリング受けている状況はお互いにとっていい機会と捉えようぜ

>>612
ありがとうございます。
少なくとも私はACだったかも知れないという気づきは10年くらい前からありました…
ここに来てこういう形で影響しているかも知れないと思うと
暗い気持ちになる反面、言葉が出てこないことと辻褄も合うので納得する自分が居ます。

どういうカテゴリなのか指針が見えただけでも少しすっきりとしました。
早速明日カウンセリングがあるので話をしてみたいと思います。
ありがとうございました。