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30越えてまだ未婚で月1で旅行に行く姉。お金や仕事のことは大丈夫かと指摘すると大丈夫の一点張り。だけど未婚のまま老後迎えるなら・・・

342: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 07:41:53.75 ID:+0EGS2tz
姉と先輩が大嫌い
多分釣りとかお前がおかしいとか説教されそうだけど嫌いで仕方ない
30越えてまだ未婚で月1で旅行に行く姉
お金や仕事のことは大丈夫かと指摘すると大丈夫の一点張りだけど未婚のまま老後迎えるなら15万くらいは毎月貯金する必要あるのにわかっているの?
仕事だって未婚アラサー女性なら課長位になってなきゃやばいよね?
休みすら返上して、泣きながら仕事引き受けたり、勉強や婚活している私はなんなの?
危機感無さすぎて見るのも吐き気すると言うか実際に昨日不意に戻ってきた姉を見て戻した
家族は気にしてないどころか、年末年始や長期休暇には祖母の様子を見る姉を見習いなさいとかいいだしからウンザリ
そして姉と同い年の先輩も憎くて仕方ない
先輩は新しく異動してきたんだが先輩のくせに仕事になれないを理由に失敗する
先輩なら失敗しないでほしい
情けない先輩を見せないでほしい
周りは慣れてないからとかすぐに成長してくれるからと多目に見ているのも気持ち悪い
私が管理職になったら異動や自主退職促しとかしてやる

346: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 08:02:41.32 ID:4WkfcxiX
>>342
それでイラつく理由はあなたが自分の中で「人生はこうあるべきだ」っで価値観に縛られてるからだよ
結局さ真面目に頑張る人が報われるかと言われたら口が上手い奴や他人を平気で蹴落とせる奴の方が楽していいポジションにいるやろ?

嫌な言い方だけど実際あなたは休日返上で働いたり勉強や婚活頑張っても家族からの評価は姉の方が上でしょ?
そしてその努力の結果が出てないのも事実

自分の人生だから好きに生きればいいが自分の小さなモノサシでしか他人を計れないなんてつまんない人間のすることだよ
端から見れば自由気ままに生きてる姉の方がいい人生送ってるように見える

352: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 08:58:53.67 ID:+0EGS2tz
>>346
縛られているのは自覚しているけど現実を見たらそう生きざるを得ないからそう生きているだけ
だからこそ現実を見ていない連中が気持ち悪い

349: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 08:48:25.38 ID:HqXanaYE
>>342
家出ろ

353: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 08:59:13.59 ID:h61v0Mh1
>>342
他人の価値観、考え方、生き方をある程度肯定しないとこの先もっとしんどいぞ

357: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 09:25:05.09 ID:1oFM+Wx9
>>352
姉が羨ましすぎて死にそう
って事やね

358: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 10:41:08.17 ID:+0EGS2tz
>>357
羨ましさが皆無とは言いませんが現実を見ると軽蔑の方が強いです

360: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 11:02:20.85 ID:LjmITg9E
>>358
それは貴方が「自由に憧れるがリスクを犯せない」ことで、自分自身に向けている軽蔑じゃないでしょうかね

361: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/05/04(金) 11:17:40.80 ID:iNoQ/I+j
>>342
>仕事だって未婚アラサー女性なら課長位になってなきゃやばいよね?

これはないw

362: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 11:28:01.46 ID:lm4qolc/
>>342
自分に厳しいのはいいがそれを他人に向けるのはどうかと思う
世渡りの上手さは立派な才能だし、自分に無いものなんだから「敬して遠ざける」位の気持ちで付き合ってみてはどうだろう

363: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 11:30:14.62 ID:e1ug9YOQ
>>342
お姉さんや先輩は貴方ほどキリキリ神経すり減らしていない
それが妬ましい
私くらいに必死になって死ぬ思いして苦しまないで同じかそれ以上の評価受けるなんておかしい
私と同じくらい苦しまないなんて狡い
そんな感じかな
私は現実的に楽しみを削って必死でやってるのに楽しそうにしててムカつく
私が頑張ってるのに報われない
人に対して腹がたつのは、羨ましさの裏返しで大抵自分の中に問題があったりする
認めたくなくても
対処法としては、一度お姉さんや先輩と同じようなことをしてみたらいい
旅行に行ってみたらいいし、休み返上して仕事引き受けるのやめてみたらいい
仕事でできないことを少し上に頼ってもいいかもしれない

後、会社によって課長の職責の重さは違うかもしれないし、外向けに形だけ課長という名を早くつけるところもあるかもだけど
うちはかなり大きな会社だけど課長は男性でも早くて40代だよ
そして、貴方は何も失敗してないの?
多分年齢的に大目に見てもらっている事とか沢山あるよ
一つ言えるのは、憎い、という感情はそう簡単に出てこない
そしてお姉さんや先輩を見て憎く思わない人も沢山いる
その中で憎いと感じるのは何故なのか
少なくとも、今憎しみを溜め込んでお金貯めて婚活して生きても、将来笑っているかなんてわからないよ

365: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 11:39:08.73 ID:XpmHgx9/
>>342
自分が馬鹿みたいに感じるから嫌なんだよ
自分の頑張りを一番に認めてもらえないから腹も立つ
色々書いているけどもっと私の扱いを良くして欲しい、他(姉、先輩)を可愛がらないで欲しい
頑張れば頑張るほど周りに怖がられるタイプかな
エライねーとは言われるけど守ってもらえない
でも、私もあなた偉いなとは思ったけど怖いなとも思ったよ
凄くシッカリしてるから、柔らかさと大らかさが出たらもっと素敵になりそう

368: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:03:24.09 ID:+0EGS2tz
>>360-363>>365
申し訳ありませんが自分への苛立ちや同じ評価を受けているのが気に入らないとかはないと言い切れます
ニートに対して自由で羨ましくともニートになれない自分への苛立ちはないのと同じです
家族については昔の人なので年金がしっかりある世代故にお花畑気味なのは仕方ないと割りきっています
私は仕事を初めて5年以降は一切失敗したことはないし、失敗しないために徹夜でプロジェクト研究しています
それが当然だと考えてますし、誰が何を言おうと押し付けて構わない覚悟があります
嫌われる勇気をもって生きていると自負してます
ちなみに自分の会社では35で女性部長の人がいますのでアラサーなら課長位は普通です

369: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:10:33.49 ID:U3SPEcMC
何と言い訳しようと関心ありまくりで笑うw
失敗者なんて放っておけばいいのにw

370: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:18:54.80 ID:jAV0tgIR
>>368
偉いね
剛の女って感じだ
そういった生き方もありだよ
でも仕事できる女性にもタイプは色々だよね
仕事できてバリバリしてる女性ほうちの会社に沢山いるけど、人当たりも良く優しさも伴った人が最後は勝ち残ってるわ
上に立てば立つほどそういうのも求められる
婚活でも同じかな
自分を貫くのはいいと思うが周りが同じ感覚でいるかは別だからね

でも相手に関心ないならなんでそんなに憎いの?
憎しみって自分にとって邪魔な存在でないと中々芽生えない

371: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:20:18.34 ID:jAV0tgIR
>>368
因みにお姉さんが同じ会社でないなら自分の会社の当たり前を当てはめるのは少し視野が狭くない?

373: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:32:31.49 ID:jAV0tgIR
>>368
多分貴方は聞く耳持たないと思うけど
なんでそんなに憎いのか、今書いている表面的なことでなく、自分の本心と向き合ってみたらどうだろ
なんで憎いの?
どこが気に入らないの?
それは何で?
どういう風に不愉快になるの?
それは何で?

プライドが邪魔するだろうね
向き合うと悔しくて気が狂いそうになるかもしれない
でも憎しみって黙ってても人に伝わって奥にあるコンプレックスとか羨望を見抜かれてるもんだよ
周りは気づいて貴方は気付かない
それ、一番嫌なパターンでしょ

374: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:48:00.41 ID:+0EGS2tz
>>373
簡単にいうと現実を見据えずに甘ったれている人間が大嫌いだからです
犯罪者を軽蔑するのと同じだと思いますね

375: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:48:28.32 ID:ZoZm2C1q
>>368
だったら342を書く必要はなかったはずだよ。特に先輩のことは。
あなたは自分が作った枠を「当然だと考えて」他人もそうあるべきだと思ってる。だから枠から外れてる人を「情けない」といい、
> 私が管理職になったら異動や自主退職促しとかしてやる
とまで言い切れるんだよ。
これほど融通も包容力もない人間が人の上に立つとか笑止千万だわ。もし本当に管理職になっても部下はついてこないよ。

そろそろ逆ギレしそうだから書いとく。
> !!!!!注意!!!!!
> ・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
> レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

379: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:23:18.12 ID:+0EGS2tz
>>375
周りに迷惑かける社員は必要ないのに許す周りやそれに反省していない先輩が許せないんです
>>376
残念ですが自分への苛立ちではないので変な妄想はやめてください

376: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:51:57.74 ID:lm4qolc/
>>368
>休みすら返上して、泣きながら仕事引き受けたり、勉強や婚活している私はなんなの?
この文章は自分への苛立ちじゃないの?

>失敗しないために徹夜でプロジェクト研究しています
時間をかけることと努力することは似て非なるものだと思う
そのやり方を当然だと思っているのならあなたの仕事のやり方は下手だと言わざるを得ないし、ましてやそんな人が他人の仕事のやり方を批判できるの?と思ってしまう

それとお姉さんは祖母の様子を見るそうだがあなたはしないの?祖母が嫌いならそれでもいいが、それをするお姉さんに怒りを向けるのはとばっちりと言うものでは?

377: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 12:57:33.88 ID:fc07SuAP
>>374
そこがまだ浅いんだよ
もう少し深掘りして
なんで甘えている人間が嫌いなのか
何でそれが姉と先輩なのか
どういう時に甘えと感じるのか
どういう風に不快になるのか
それが貴方にどう影響しているのか
甘えていても気にならない人と気になる人の差はなにか
ここに書く必要なんてないけど
取り繕ってるなーと思う

378: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:11:06.49 ID:+0EGS2tz
>>377
将来苦労するだろうにそれを理解していないバカになるなと職場で言われてますのでだからかと
ちなみに他の連中も嫌いです
あえていうなら近い人間だから余計にストレスなのかな

380: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/05/04(金) 13:25:04.89 ID:iNoQ/I+j
>>378
君が言う「近い人間」っていうのは近親者って意味だと思うけど
真実は、一歩間違えたら自分もって意味での「近い人間」なんだよ
本当に愚かな人間を高みから見る人間の感想は憐れみ以外生まれる筈がないものなのです

381: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:25:16.02 ID:lm4qolc/
>>379
できれば他の疑問にも答えてくれる?

382: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:26:34.43 ID:U3SPEcMC
嫉妬や恨みでも持っているとしか思えないわ
この執着心

384: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:30:47.55 ID:lm4qolc/
婚活してる以上、焦りとか苛立ちみたいな感情あると思うけどな
これに関してはよく知らんから間違ってたらすまんが

386: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:35:11.73 ID:cphoG61p
男も女もこういうのたまに見るな
自分の事そっちのけで目の前の事(今回は仕事)に全振り、まさに猪突猛進
でも深夜とかふと独り静かな時間が訪れると不安になったり
自分と真逆の生き方してて満足そうな人間を見ると怒りがこみ上げる
それは自分の宗教(猪突猛進的生き方)への信心の揺らぎ、異教徒への怒りみたいな印象
こういう人、そのまま貫ける事もあるけど、いつか燃え尽きて生き方ガラッと変える事が少なくない

389: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:40:16.51 ID:qSIPoXfq
ライフがないからワークばかりになって
仕事以外にエネルギーを使う人やライフが充実してる人を攻撃するんだよね。
人は人、ある程度それもありだよねって思えないと婚活も難しいし、結婚生活は相手とのすり合わせばかりだから大変だよ。
5年間1度も些細なミスもしたことないとか、釣りかな?まとめられそう。

>>384
転職と同じで努力が結果に結びつかないからねー

395: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 13:58:11.59 ID:XvH6uDn+
>>368
あなたの努力は報われるよ
でもお姉さんはそのまま何もしないまま歳を取って
将来は親が「どうしようもない姉の方が心配だから…」って姉に多額の財産をゆずるだろうし
親の年金に寄生してお姉さんは悠々自適に寄生虫として楽しく生きていくと思います。

でもね、そういう人って友人として付き合うとわかるけど、
根が腐ってて甘えててどうしようもないクズが多いのよ。
あなたみたいな人間の方が芯がしっかりしてるし頭もいいし
辛い思いして頑張ってる分、人の痛みもわかる人間だよ。
あなたのお姉さんみたいな人を知ってるけど、本当に人の心にも全く配慮しないし
人間としてクズだと思う。
ちゃんとあなたの頑張りやあなたの人格は「家族以外」の人はちゃんと見てるし認めてるよ。
こういう所ではお姉さんみたいなクズ側の人間があなたを叩くだろうけど、そんなのうるさいハエの羽音ぐらいに考えて無視していいと思う

398: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:05:24.35 ID:gKfeU07m
>>378
5年間失敗していないと自負するのは立派だけどそれの裏には先輩や上司の指導やフォローや見守る姿勢があったんだよ
見る人から見たら全然足りない事もあったと思う
それを受け入れ育て見守ってくれた先輩方はありがたいね
全部自分で出来てると思うのは傲慢な印象
そして受けてきた恩は次の後輩や経験薄い人に回すんだよ

399: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:09:29.86 ID:+0EGS2tz
>>398
だからこそ失敗をしちゃいけないのに失敗する先輩が憎いんだよ

祖母については大嫌いだし、自分の将来を考えたら祖母に情をかける必要はないと思います

400: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:10:59.36 ID:gKfeU07m
まぁでも
私はこういう人間です
嫌いな人が沢山いて一部は憎んでしまいますでいいのかもね
生まれ持った性質な気もするし無理に変えるの難しいわ
ただ周りに周りに理解されない事もあるとさえわかっていれば個性かな
考えが正しい訳ではなく一つの価値観の種類だから

401: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:12:08.79 ID:oX6Ehxx3
>>342
お前の感覚が異常
発達障害か何かあるんじゃね?

402: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:14:25.18 ID:gKfeU07m
>>399
失敗しちゃいけないとは思わないな
どの程度を失敗というかだけど上の人から見たら貴方の仕事も成功ではないかもよ
でも受け入れ許容し育てている
貴方は人を育てる器ではないと思う
せめて周りが皆お手上げするレベルの人ならまだしも(そういうのも確かにいる)
周りがまだ怒ってないなら貴方の器が小さい
育てるのでなく後輩や後塵を潰して安心したいんじゃない

406: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:24:25.25 ID:qSIPoXfq
>>401
ほとんどの発達は周りにあまり興味ないでしょ

なんでこの人ここまで周りの人に執着して憎めるんだろう。
この人はこういう人って決めつけて離れたり割り切ってしまう周りに無関心な私より
真剣に色んな物事に取り組んでるんだろうけど疲れてしまいそう。
>>395とか>>398とか>>400は大人だな、勉強になります。

409: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 14:33:11.48 ID:RkdTB1LV
>>368
申し訳ないが、他人を公明正大な理由で裁こうとする(関係ないのに干渉しようとする)人は大抵はそれができない自分への不満=相手への嫉妬がある
本人の自覚がなくても。

424: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 17:38:42.49 ID:+0EGS2tz
>>409
理由はあります
姉は私まで将来苦労するのが目に見えるから
先輩は周りが迷惑かけているので腹立たしいんです
姉の場合、本当に屑ではなく真面目に仕事に取り組んではおり、貯金についてもそれなりにしていますが甘すぎるのです
なので将来お金が無くなって姉が苦労したら私が手助けするように周りから圧力をかけられるのが目に見えているのです

426: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 18:05:41.07 ID:Z6D3BcKx
>>424
あなたの生き方だと大丈夫?
他の人から見ればあなたもまだ甘いかもよ
婚活とかするならその為の優しさや癒しが足りない
そんなので結婚しようなんて甘いし自覚も足りない
別にダメってわけではないけど甘過ぎる
側から見ていたら腹立たしいだろうなと思う

とかも立場変えればアリだよな

427: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 18:40:35.38 ID:FG4hOtZ6
お姉ちゃんと取り巻きへの私怨かな
親その他が姉を可愛がる事への不満、愛情を独り占めできない事への不満
理想のお姉ちゃん像とのズレを受け入れられず裏切りに感じて傷付き続けてるとか
満たされない願望を叶えようと必死に努力するけど姉や親その他は価値観が違うから通用しない
姉を打ち負かしたいのに暖簾に腕押し、期待した精神的報酬・評価が得られない、理想と現実のギャップ
悔しい、分からない、悲しい→これらを怒りに変換してる、怒り以外の表現方法を知らない
みたいな?深読みし過ぎ?

428: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 18:40:42.32 ID:7nQwVMo/
>>424
>姉が苦労したら私が手助けするように周りから圧力をかけられるのが目に見えているのです
いざ、その時が来たら姉と周りとやらと丸ごと縁を切ればいいだけでは?
424が実家住まいなら家を出る事も視野に入れた方がいいんじゃないかな

430: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 19:21:17.39 ID:+0EGS2tz
>>425
アスペルガーだとしても他人に迷惑かけていないのでだから?としか
>>426
現実を見据えてない奴等に優しくするのは甘やかすでしょ
>>427
現実を見据えてないからウンザリしてるだけですよ
>>428
共通の知り合い全員と縁を切るのは困難なのですが

429: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 18:50:24.24 ID:FG4hOtZ6
実家を明け渡すのは姉の独擅場を許す・居場所を奪われることになるから容易に踏み切れないんじゃないかな
最高の旦那候補がいて新たな理想の家庭を築ける道があれば違うんだろうけど
いや最高の旦那も願望を満たす道具にしてしまうかな

431: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 19:27:18.82 ID:CYnD3icM
まだやってんの?祝日だねぇw

432: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 19:31:39.03 ID:dL/ZSRxW
>>430
>>380をスルーしたのは痛いとこ突かれたから?
でなければ他は全レスなのに不自然すぎる

438: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:09:20.05 ID:OZJ0o2aF
>>430
で、他人である先輩はともかく結局その姉さんの収入と貯金はいかほど?
業種によっては拘束時間のわりに給料良かったりするし
旅行といっても金あまりかけずにいく人もいるしホントに大丈夫ってオチかもよ

442: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:22:06.95 ID:+0EGS2tz
>>438
収入は26~29万で貯金は平均7万らしいです

439: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:12:33.86 ID:DIdWq94f
>>424
それはあなたの価値観でしょ
目には見えてるのは貴方の頭の中だけということに気づこう

441: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:21:28.81 ID:ti4YCwIf
>>430
先ずは自分が婚活でいい男捕まえて結婚していい資格取って高給取りになってから他人に文句言おうよ
自分が努力報われてないのに他人に口出ししても全然説得力ないから

443: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:27:56.95 ID:OwtYsAAx
>>424
じゃああなたは早く昇進してしっかり稼いで、
「姉への金銭援助くらいははした金」と言えるくらい稼ごうよ
そしてお姉さんがお金の無心してきたら
札束で頬をひっぱたいてやればいい
そういう気持ちで現状頑張ってはどう?
その頑張る時期に、そんなふうに姉に苛々してたら時間が勿体ないでしょ

444: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:33:53.32 ID:um+sEy37
姉をダシにして、自分の充足してない生活の目くらましに使ってるだけ
見下し要員の姉がいる限り、『自分はしっかりしてる』って思えるから
周囲の圧力とか縁が切れないとかもっともらしい理由づけしてるけど
そんなのシカトすればいいだけの話
でもあなたが『だから仕方がない』って言い訳にしたいから
この件の解決策は見つからない、あなたが解決を望んでないから
今度お姉さんに何かが起こって巻き返しをはかり自立したらしたで
生活を顧みずに働いて~とか文句をつける
ターゲットを作って、何をやっても敵視し続けなければいけない、自分のために

445: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 20:34:36.11 ID:JuVS/ijd
>>442
しっかりと回答を返してるあたり、あんたの誠実さは感じるよ
まあ、もう少し他人の生き方を許容できる精神的ゆとりを身に着けることが必要だな

446: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:17:02.17 ID:+0EGS2tz
>>443
お金を粗末にするような提案をする下品な人の話は聞きたくないので
>>444
無視すれば良いと言いますがどれだけ大変か想像できますか?
やろうとして失敗したから言っているんですよ
>>445
許容したらいけない生き方でしょ
あなたは生きるためなら万引きして良いというのを肯定してるのと同然な発言していますよ

447: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:29:38.16 ID:y2LpPAOh
>>446
視野狭窄で自分の意見以外は認めない、一番管理職にしてはいけないタイプだね
有給取った日にICレコーダー自分の机に仕込んでおけば周囲の自分に対する本当の評価が分かると思う

仮に自分の仕事を完璧にこなせていたとしても(他者から見ればそうでない可能性が高いが)、
管理職になれば人材育成やマネジメント能力を求められるのに、誰が何といおうと押し付けて構わないとか、
管理職になったら異動や自主退職に追い込むとか、発想が人の上に立つものとして著しく不適格。
特に後者がヤバい。自主退職に「追い込む」って、パワハラと認識しながらそれを行うってことでしょ

448: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:39:53.71 ID:lhoTkaZC
>>446
なんで無視できないの?何が大変なの?
身内と距離をおいてる人なんていっぱいいるよ
出来てる人はいっぱいいるのになぜあなたは出来ないの?

449: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:40:51.88 ID:Z6D3BcKx
>>446
若い間はいいけど多分眉間の間に深いシワできるタイプだから気を付けてね
多分口角も下がってるタイプ
一定の年齢越すと一気に顔に剣が出る
若いうちは誤魔化せるんだけど
ってか、月いくら貰っていくら貯めて家にいくら入れてるの?
15万貯めてとか言ってるけど親の庇護のもとなら笑える
精神的に良くないから家出た方がいいよ

450: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:43:35.57 ID:aEopgZdd
>>446
今までの恋人とかはあなたの考え方になんて言ってた?
もし彼氏いたこと無いなら友達とかでもいいけど
先ずはその辺に話聞いて貰った方が良いかもね

451: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:44:22.39 ID:y2LpPAOh
>>446
慣れない仕事を完璧にこなせる人間はそういないし、周囲の発言から先輩は致命的なミスをしてるわけではないと思われるが、ひょっとして自分は異動を経験してないのでは?

これまでの書き込みを見ても正直あまり知性が高いとは思えない。
まず姉はそれなりに貯金していると認識しながら、将来お金のことで迷惑をかけられるのが目に見えてると矛盾した発言をしている。
また姉や先輩のことを「犯罪者を軽蔑するのと同じ」や「許容するのは万引きを見逃すのと同じ」という。
犯罪は刑法等に該当行為を明白に規定され、それを行ったものには国家権力による人権の制限が認められ、
山口メンバーのように社会的制裁も許容される重大なものなのに、誰に危害を加えるでもない姉や先輩の行いをそれらと同視するという社会的の基本的なルールすら理解出来ていない。
彼女らの行為が犯罪に等しいなら、どの法律の何条に違反しているわけ?

逆に、自分が管理職になったとして部下を自主退職に「追い込む」行為はパワーハラスメントに該当し、民法709条不法行為などが適用されうるのに、それが正しいことと言える理由は?

452: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:44:27.48 ID:7nQwVMo/
>>446
あなたは月に何万貯金してるの?

453: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:44:35.37 ID:um+sEy37
>>446
安易に縁切れとは言わないけど実際やった身からしたら
そんな事もできないできない~とか言ってる覚悟もないヤツが
人の人生設計あーだこーだ偉そうに口出すなと思うわ
もしかして、あなたにとってとっては、他人から『面倒みろ』って言われる事も
私頼られてる!しっかりものだから!とか変換されるんだったりして

455: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:55:31.78 ID:+0EGS2tz
>>447-453
残念ながら私の考えはむしろ尊敬されていますよ
ためしにICレコーダーで録音したこともありますが私を憧れと言っている人は何人もいました
それと私は月28~30万貰い、家には5万入れ、毎月16万は貯金しています
ちなみに独り暮らしで徹底して節約しています
野菜代わりに野草を食べたこともあります
後、縁切ったという人は生まれてこの方姉を知っている自分の知り合いを洗い出して、全員と縁をきったのですか?
自分と姉を知っている人を探偵を雇って調べあげて、縁をきったのですか?
それをやって縁を切ったわけじゃないなら縁を切る覚悟を語らないでください

454: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 21:49:21.77 ID:y2LpPAOh
>>446
姉や先輩の生き方を肯定するのは万引きを肯定するのと同じなんだろ。法に触れる行為とそうでない行為の区別がつかないから、部下を自主退職に追い込むという発想が違法行為であることもわからない。
優秀かどうか以前に、野放しにするのが危険な人種

471: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:17:24.69 ID:+0EGS2tz
>>454
法に触れなきゃなにやっても良いわけじゃないでしょ

457: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:03:30.34 ID:y2LpPAOh
>>455
うわー…
じゃあなぜICレコーダをわざわざ忍ばせようと考えたのか(通常わざわざそんな事をしようとは考えない)、その憧れという会話は、平成何年何月頃、誰と誰がどういったシチュエーションでしたのか説明してください

反論のために作り話を織り混ぜないといけないなら、もはや破綻してるよ

458: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:05:22.21 ID:+0EGS2tz
>>457
それを聞き出そうとするのはプライバシーの侵害ですよ
理由は上司に今後管理職になるのだから自身の隠れた評価を調べた方が良いと言われたからです

461: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:07:27.52 ID:7nQwVMo/
>>455
姉の知り合いと言う知り合い全てがイザって時にあなたに姉の面倒見るように圧力かけてくるのか
そりゃ大変だわ、無理とはわかってるが、それでも頑張って逃げて欲しい
家にお金入れるのもやめなよ、家族はあなたに甘え過ぎなんじゃないの?

463: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:08:20.32 ID:y2LpPAOh
>>455
月30万というのは額面?手取り?後者なら俺とほぼ同じだから税や社会保険控除の額を教えてくれ。
一人暮らしで親に5万いれたら残り25万、家賃食費水道光熱通信費などを9万でやりくりしないと不可能だがその内訳を教えてくれ。

464: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:10:36.30 ID:kENIdz8G
>>455
おバカだなー
探偵を雇って人を選別なんてする必要ないよ
全部切っちゃえばいいんだから
覚悟を語る必要もないね

465: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:11:07.50 ID:y2LpPAOh
>>458
プライバシーの定義、ちゃんと調べた?
捏造を織り混ぜるならもう少しうまく話を練らないと。
仕事でもそんな詰めが甘いのかな?

467: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:14:25.45 ID:+0EGS2tz
>>465
あなたこそ調べましたか?
そのことを明らかにしたことで身バレする可能性を想像出来ないのですか?

466: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:13:24.56 ID:aEopgZdd
>>455
会社の人でなく昔の恋人とかの身近で仕事関係ない人はなんて言ってるの?
恋人にはそう言う事言わないの?

468: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:15:22.43 ID:poT3GwRD
何時何分地球が何回回った時ですかー?!みたいな言い分だなww(探偵雇う)

469: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:16:00.82 ID:RNeHqHWR
自分が絶対正しいと考えてる人間に何言っても無駄

472: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:18:57.47 ID:y2LpPAOh
>>467
地域も職種も会社の規模も明らかにしないのになんで特定できるの?

じゃあ、それはいいから録音の結果を上司に報告したらどんな反応だったの?

475: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:22:39.87 ID:+0EGS2tz
>>472
わずかな情報だろうと私の関係者がいて、身バレする可能性はあると思いますよ

473: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:18:57.77 ID:JuVS/ijd
まあ、頑張ったな
もうダレてきたし、もういいんじゃねーか?

474: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:21:32.77 ID:bMSCXTa8
都合の悪いところ飛ばすから微妙だわ
釣りならいいが現実なら人としてここまで魅力を感じないのも中々
でも1人で生きていけるタイプだから大丈夫だな!

476: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:25:57.03 ID:jVBcLphP
それくらいの収入の奴なんて五万といるから中々バレないよ

477: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:27:15.17 ID:y2LpPAOh
>>475
それなら最初に自分が書き込んだ時点でアウトじゃん

まあ、色々書いてごめんな
急に反論が雑になってきたし
管理職に任用されることはなさそうだから、あとは姉や先輩を直接攻撃するようなことはしないようにな
自分の立場がやばくなるよ

480: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:37:18.54 ID:+0EGS2tz
>>463
手取りですね
保険控除や税金は今確認できないので申し訳ありません
家賃は3.5万で食費は1万以下、水道光熱費が7千円、通信費が1万だったかな?
>>465
誰に圧力かけられるか分からないので調べる必要はあるのでは?
>>477
申し訳ないけど既に候補なので管理職にはなれますよ
変な妄想しないでください
確かに最初に書き込んだ時点でその可能性があると言われたらその通りですね
それは甘かったです

481: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:44:21.73 ID:y2LpPAOh
>>480
ごめん、いっこだけ突っ込みたい
なんで通信費だけ割高な設定なんや…
野草食うのに格安SIMはやらんのかい

486: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 23:00:36.03 ID:jVBcLphP
>>480
一つ質問
仕事と金貯める事に命かけてるのはわかった
仕事以外で人生で楽しいことってある?

482: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:48:40.76 ID:+0EGS2tz
>>481
やろうとしてはいますがどこが良いのか中々調べきれていない状態です

484: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:55:24.75 ID:y2LpPAOh
>>482
楽天モバイルはデータ通信制限後も1Mは速度あるしキャッシュバックあり、ポイントサイト経由申し込みでさらにお得
もっとも最大でも3年後はまた乗り換えないと割高になるが、キャリアより遥かにお得
じゃな、おやすみ

485: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/04(金) 22:57:49.75 ID:poT3GwRD
ぜんぜん経済貢献してないのが腹立つわww

元スレ:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part353 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1525010980/

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