発の旦那が会社の車を擦ったせいで今年ボーナス出なかった。今までも会社の車を何回もぶつけたりしてボーナスが出た事が今までなかったけど

発が会社の車を擦ったせいで、今年ボーナス出なかった。去年は一月分出たのに。
それでなくても修理代として給料から3万も引かれてたのに。

その会社保険入ってないの？おかしいよ

旦那によると保険は入っているらしいんだけどね。
社員数が多い会社だから、ちゃんとしてると思うんだけど…
旦那は今までも会社の車を何回もぶつけたりして、ボーナスが出た事が今までなかったのだけど、去年はたまたま出たから、きっと今まで出なかった年は修理代に消えていったのだろうな。

>>153
発がボーナス使い込みしているのかなあと

>>153
嘘ついてる

>>153
それ、旦那が嘘ついてる気がする。
毎月３万保険料として（それも怪しいと思う。高すぎる）引かれてるのに
さらに給料から弁済っておかしい。
「この嫁はいくらでも言いくるめられる」と
なめられたら次は借金がくるよ。
下手したら巻き込まれるよ。
いちど裏をとって追及したほうがいい。
それで逆ギレしたら使い込みはクロ。
今後の人生のために「損切り」で。

やっぱり嘘つかれてるかな…
確認したいけど、給料明細は半年おきに貰うし会社に電話するのも非常識だし
ボーナスが出なかったって言って本人が寝込んでたから、あれが演技だとしたら人間不信になるよ

>>159
非常識かね＞会社に電話
いちど無料法律相談とかで
家族としてどこまで探ることが許されるか聞いて
奥様自身の保身は確保しておいて
発の会社には「夫がボーナスがないと言っているが」と
ほんとの給与ならびに車の損害弁済の
金額と責任分担（会社と折半か、過失割合で変わるか）を
聞いてくる。
婚姻期間中は、夫婦それぞれが同等の水準の生活を送れるよう
（夫／妻だけが贅沢あるいは過度の貧困にあってはならない）
生活費を拠出する義務がある。

先々、離婚となったときに財産分与の話は出てくるから
今のうちに正味のところを押さえておく。
探りを入れられたことで逆ギレして離婚を言い出してくるかもしれない、
そこから隠蔽出来ないよう先手を打つ狙いももある。
いずれにせよ嘘つきとは貰うもん貰って縁を切るのが吉。

>>159
＞給料明細は半年おきに貰うし

毎月もらわないの？
お金の管理どうなってるの？

>>159
普通は修理代を社員に請求するような事はしないと思う

てか、給与明細って毎月出ない？
私も何ヵ所でも働いてきたけど
明細が半年に１回なんて職場、1つもなかったよ。

>>159
旦那が発なかぎり常識や世間体を守るのは無理。
発がつけこむ隙を作るだけ。
私は発へのけん制の意味もこめて、会社でも銀行でも
カード会社でもがしがし電話するようになったわ。

電話するようになる前は、うちも謎の社用車弁償代(発のうそ)とか
謎の減給(発のうそ）で給与口座に残高がないとかあったけど、
結局単なる発のつかいこみの口実だったとあとになってわかったよ。

まあでも公用車の修理費が数万なら自前で直せは公務員だと普通にあるみたい。
上に経費を計上すると、大事になって新聞沙汰やら公式な処分やら
いろいろあるからこっそり直す文化があるんだって。

>>159
給与から天引きは法律的に駄目だった気がする
給与支払い後別で損害請求とかで支払いしなきゃいけないはずよ
大手なら尚更そのへんきちんとしてると思う
半年に一回もらう明細にその旨記載されてる?
されてないなら発の嘘かその会社がずさんかの二択

>>159
会社に電話してみたら？
また車傷つけてすみませんでした、修理代はボーナスからで足りたんでしょうか、心配で～ってしれっと
まぁ嘘だろうね、零細ブラックならわかんないけど社用車を自腹で直すなんて聞いたことない

補足
給料明細半年ごとも嘘っぽいから、そこもついでに。

明細が半年ごとで手元にないからどのくらい補てんできてるかわからなくて心配で～

でどう？

>>159
この時期だと源泉徴収票をもらうし、
それの金額と、給与の振込額を計算してみたら？

給与明細、自作してそう

>>159
平気で演技するし嘘も非常識もするよ...
うちは新婚時までは嘘つかなかったけどどんどん信じられない嘘をつくようになって金銭面も
口や態度とは正反対な事を散々されて泣いたよ
義両親にも昔から嘘つきで困ってると言われたよ
親しく仲が深まる相手ホド甘えて嘘つきになるみたいだよ
私は旦那不信になっていて何も信用してないよ
義両親も育ての親だから信用してない
でも女友達健常だし会社の人も信じたい
人間全体まで不信になる必要ないよ
頑張って調べた方が良いと思う
彼の為より自分や家族がいるなら家族の為に

嘘なんて小さなものから大きなものまで平然とついてる
もう癖になってるから嘘ついてる自覚もなく本当にどうでもいい嘘も次から次へと
発は責められるのが嫌で虚言癖になる生き物

そういうの詳しい人に聞いてみたらどうだろう
疑問点は全て教えてもらえてサクッと解決しそう
どこか相談できるセンターや、ヘタしたら５ちゃんでもそういうスレがあるかもしれない

>>159
使い込みでも、本当にクルマぶつけたんでもどっちも損切りがいいと思う。
ろくなもんではない。

>>159です
旦那の仕事は、建設会社で家から現場に直行直帰だから給料明細は本社に寄った時に貰ってるみたい。
本当は毎月出るらしいけど。
会社の車は無駄に高い高級クラスのバンで、主人はずっと借りていたのだけど、ある時に擦ったらしく(警察に何回も呼び出されたり、検察からも召集の通知が来てたから、事故ったのは間違いない)
今日、ここ見て発に色々聞いたら専務はボーナスが出るように言ってくれたけど、常務が怒ってて出さないと言って。とか、嘘くさい言い訳してた。
恐らく、常務にまで電話出来ないと思ったのだろうな。
法テラスに相談、してみようかな。
みなさんレスありがとう。

そう言えば、数年前まで給料から厚生年金と市都民税を引かれるはずが、発によって国民保険に変えられていて市都民税は滞納、国保も年金も滞納されてて、私が気がついた時は借金が出来てた。
私は当時体を壊して働けなくなってたので、やり繰りを発に任せてしまったのが運のツキだった。生活費として必要だったからとか言ってたな。
それを知ってから毎月少ない給料からコツコツと返金して、やっと来年の4月に返し終わる予定。
私も借金を知ってから、仕事を始めた。
今は何とか生活に余裕が出てきたな…って時に、会社の車を擦ったと言われて、目の前が真っ白に。
本当に嫌だ。

勝手に会社の年金や保険って変えられるっけ？
建設会社って色々だから分からないけど…

>>194
そんなの有り得ないでしょう
希望出せば厚生年金から国民年金に変われるわけじゃないんだよ
雇用形態が変わらないのに保険と年金が変わるなんて有り得ない

嘘乙

クビになったんじゃない？って感じね

発って息吸うように嘘付くよね
バレバレなのに堂々としらばっくれたり認めたり謝らないから余計に話がこじれる

クビになった、国民年金に自分で切り替えた、けど滞納
車はどっかで自前で事故った、だから自前で払わないといけない
色々滞納してるくらいだからそれもうまくいかない　ってとこだな

嘘だったらどんなに良かったか…
今は毎月市役所に行って毎月２万払ってるよ
市都民税だけになったけど、年金は厚生年金に加入さたけど、今だに国民年金から請求書が来るよ
私もどうして、発の会社の経理の人がそんなの認めてしまったのか理解出来ない
発に出会うまで借金なんてした事がなかったから、借金が発覚してから凄い悩んでノイローゼになってしまったよ

>>201
まず年金の仕組みを自分できちんと調べたほうがいいよ。
厚生年金に加入しているならその保険料の中に国民年金の保険料が含まれてるから、
天引きされるのとは別に国民年金をまた支払うなんてことは普通はあり得ない。
それだと二重に支払うことになるから。
たぶん厚生年金には加入していないんじゃないかな。

仕事中に社用車を擦ってしまった場合にその損害賠償を使用者・雇用者が負うというのも、
普通はあり得ない。多少の過失ぐらいなら会社が負うべきもので、
雇用者の給料から天引きなんてことは普通ならとてもじゃないけどできないことだよ。

あり得ないような重過失であったり、仕事でもないのに私的に社用車を乗り回して事故を起こしたとか、
そういう場合なら賠償ということもあり得るけれど、その場合であっても簡単に給料から天引き
できるものではない。
会社側は賠償に纏わる書類を交わして一旦きちんと給料を支払った後に、
賠償金額を収めてもらうという手順を踏むのが普通。
普通というか、先にも書いたけど、そういう事例は余程のことだよ。

申し訳ないけど割れ鍋に綴じ蓋としか思えない

発が厚生年金が高いとか不満に思って会社に保険抜けたいと言って経理も了承し、
国保になったけど案外高くて滞納・発覚し、奥さんが奔走して厚生年金に戻して貰った、
という流れなのかな？

事故が起きても何度も招集されて周りも怒ってて、かぁ
本当にこすっただけなのかなぁ

言葉が足りなくてすみません。
国民年金の請求書は、過去の滞納分です。
私自身の分も払われていなかったので、年金事務所に行って確認したら、滞納されてました。
家計にもう余裕がないので、その分は払えなくてそう年金事務所に伝えたのですが、請求書は相変わらず届きます。
(今、厚生年金に加入しているのも確認しました。)
減額手続きというのもあると言われたのですが、月に16000円くらいすると知って、無理だと思いました。

市都民税や国保の滞納分と合わせて払うなんて無理です。
毎月毎日、お金のことが頭にずっとあって何も楽しめません。
私は、怪我をして歩けなくなってしまったのですが、今はデータ入力のバイトを毎日しています。電動車いすで通っています。
私の年金は滞納していたので障害者年金も出ません。
お金を貯めてバイト先の近くに引っ越したいと考えていました。
ボーナスが出たら引っ越したいね。って話してたのに、出なかったと言われて。

>>205
そういう場合はおそらく請負契約ということで正社員ではなく契約社員に変更させられるはず。

発は、仕事は毎日朝早くから行っているので退職したという事はないのです。
発は結婚前に作った借金があってブラックリストになっていて、私も障害者になってしまったので借金出来ずいざ、お金が必要になったら現金を用意しないといけないのです。
ふと思うのです。
私は離婚したら生活保護が出るのは確実だから、発を見捨てて逃げてしまいたいなと。
発は親せきにも縁を切られて友人もいないので、私に凄く依存しています。
何度も別れたいと伝えたのですが、号泣して拒まれます。
私も、親兄弟がいないので情に流されて暮らしています。

まーた荒らしは辻褄があってない嘘の作り話をするな
社保や厚生年金から外れたって所得税と住民税は給与から天引きなんだから
そんな事起こるはずもないでしょう

マジで例の荒らしが粘着してから真面目な人は追い出され
ここは荒らししか書き込まなくなった



荒らしタヒね

なんだか、連投してしまって荒らしてしまったので、消えます。レスして下さった方ありがとうございました。

所得税は引かれていたけれど、市都民税や国保の支払いはされていませんでした。
嘘はついていません。それだけ言いたいです。
荒らしだと思うなら、それで良いです。
私の書き込みを見て荒らしだと言う人はまだ恵まれているのだと思うから。羨ましいです。

いや、159の書いてくれたことは
ここまで議論沸騰したことからも、貴重な一石だと思う。
公的保険のこととか、社の備品を損ねた場合の対応とか
かなり貴重なことが含まれている。

これ、発妻が生活力なかったら詰むし
生活力あったらあったで発にたかられて、
これも詰むパターン。
あらかじめ知っておくことはメリットだらけ。

>>212
>>209さんの指摘が正しいはず。
所得税を天引きするのは特別徴収義務者という立場の事業主で、
一部の従業員の住民税だけを普通徴収（個人で直接納付してということ）に切り替えてというのは、
地方税法上無理だと思う。

所得税も住民税も給与から天引き（つまり特別徴収されているということ）されていないとおかしい。

厚生年金はそれ自体が国保との二階建てになっているから、
厚生年金に加入しているということはつまり国保にも加入しているということ。
厚生年金の保険料の中に国保の保険料が含まれている。
厚生年金に加入しており給与から天引きされているのに
なぜか国保の分だけ徴収されていないというのは意味がわからない。
通常そのようなことはあり得ないはずだよ。

>>214
では、どういう状態だとそれがあり得る？
上に書かれてたように、正社員じゃなくなったり、退職してたりかな
1回解雇されてバイト扱いになったりとかかな
話が曖昧で、所得税も住民税も同時期のものじゃないかもしれないよ

事故は、私用使いが一番あり得るかなと思った

>>220
まずあり得ないよ。

給与明細の話もおかしい。
半年に一度だけ本社に取りに行くというけど、毎月送付してもらえばいいのに。
仮に半年に一度取りに行くとしても受け取った明細を見れば雇用形態その他確認できるよね。
途中で厚生年金をやめて戻して一部国保滞納で所得税は天引きだけど住民税は違ってなんて、
そんな明細になってるはずないから。あり得ない。

消えると言って何回も書き込んで申し訳ないのですが、何も嘘はついていないです。
所得税や保険や市都民税についても、上の方のレスを読んで、そうなのか。と逆に勉強になっています。
もしかしたら、私はまだまだ発に騙されているのかもしれないですね。
今はお正月休みだから、発が茶の間を離れようとしなくて(ずっとゲームしてます)
出来ないのですが信じて頂けないなら、これまでの給料明細でも、検察からの呼び出し状でも、私の障害者手帳でも、IDつけてupしますよ。
荒らしたい訳ではありません。でも、荒れてしまってすみません。

とりあえず、11月の明細があるので貼ります。
身バレしないように社名や名前は消しました。
ID書いたので、自作自演ではないです。
11月にはまだ3万は引かれていません。

では落ちます。荒らしてしまってすみませんでした。
ただ愚痴りたかっただけだったのです。
レスしてくれた方ありがとうございました。

貼り忘れました。こんなに感情的になって、私自身が発なのかもしれないですね…これからは、自分が発かもスレに書き込むことにします。



発と明日からずっと一緒に過ごすのが気が重いなぁ
ずっとゲームされてTV見れないし…

ID:Pyth+k060さん

11月の明細だけではなくて、今までの明細をできるだけ連続して情報を保存しておくべき。

税務相談でも他の窓口でもいいし、離婚も検討しているということなら弁護士の無料相談も
弁護士会館その他、探せばいろいろあるから、離婚はともかくとしても、
専門家に一度相談してみた方がいいかもしれないよ。
先に言ったように通常は住民税も特別徴収で12ヶ月割で徴収する義務を事業者は負っていて、
個別に徴収しないすると自由に選択はできないはず。
社員全員の住民税だけを普通徴収にしているなら、会社の義務違反なのかどうか、
会社の問題はさておくとしてもおそらく年4回払いになるのかな、いつどれくらいの金額が、
個人的に住民税として収めないといけないのか知っておかないといけない。

他にも扶養控除のこともあるよね。103万円の壁とよく言われるやつ。
一部国保が滞納になっていたとか自分の分もという話だったのは、壁を越えたのか、
どうなのか、そういうことも資料を用意して相談してみるのがいいと思う。

社用車の賠償は会社側が賠償名目を伏せた形でボーナス無しにしているのだろうから、
それはどうにもできない可能性が高い。
余程の重過失でもないかぎり、本来は会社側が保険を使うなりして、
社員個人に賠償なんてさせてはいけないのだけど業務上あり得るリスクとして
会社が責を負う範疇というのは相当大きいものだから。

消えると言ってレスがあったので書き込んですみません。
>>228さん
私の仕事先には、扶養内を越えないようにお願いして時間を調整してもらってます。
年に103万を超えると、社会保険料が引かれると言われて。今は月に8~9万くらいしか働いていません。
発の借金が発覚してから、任せていた家計の管理を私がやるようになり、それからの給料明細書は全て残してあります。

毎日毎日お金のことばかり考えてしまい、歩けないし疲れてしまいました。
不眠症で、睡眠導入剤と安定剤を飲んで寝ています。
仕事中は副作用で眠くて仕方ないです。
もうこんな一生早く終わらないかな。
生まれ変わって人生やり直したいです。
今度こそ消えます。
でも、気になってここをまた見ると思います。

訂正
厚生年金の話の中で何度か国保と書いてしまったけど、
基礎年金、国民年金と言いたかったのに間違ってしまった。
ごめんなさい。

この人大丈夫か…
だいぶ精神的に追い詰められてるね…

数年前の国保の時期は無職か契約だったんだとおもう。
検察からの呼び出しなんて「擦った」程度じゃこないよね。
人身やってるよ。飲酒で人身とかよっぽどだったんじゃない？

>>229
手帳があるならシンプルに離婚でいいじゃん？
障害があって社会から庇護される立場なのに、
クズの面倒まで背負い込むことないでしょう。

ID:Pyth+k060さん
前提条件や因果関係が分からないままにお金のトラブルが降って湧いてくるうえに
自身の健康不安と発への不信怒りで脳が混乱して疲れ切ってるだけだよ
>>228さんの一連のレスとても頼りになると思ったしこれをなぞっていけばかなり不安が払拭できるからめげないで
うまく離れられたら公的保護の力かりて生活していけそうな目算あるならなおのこと

もし的外れだったらごめん
建設業で毎日朝早くから現場、車ってキーワードで勝手に職人さんをイメージしてるけど
業務委託契約や請負契約で仕事する個人事業主の一人親方や嘱託社員だったのかなと思って読んでた
それなら会社に所属してても雇用関係にはないから、国民年金住民税の下りや社用車修理代の件は腑に落ちる
所得税は業務内容が源泉徴収対象なら天引きされるから納付漏れはないし

厚生年金から国民年金に切り替わった時も所属会社がずっと全く同じだったのかどうか分からないけど
同じ会社で同じように仕事を続けられるとしてもリストラ等で雇用形態が変わったり雇用関係になくなったりってのは
他の業態の会社でも珍しくはないし
それなら途中で社会保険上の扱いが変わったり、自分で納税する必要がでてきたりってのもわかる

うｐされた明細見ると今は雇用関係にあるよね
会社の状況の変化や仕事ぶりの実態によって社員化され雇用関係が発生するのは何もおかしくないけど
とすると社用車のことがなあ……　

建設会社ってグレーっていうかいい加減なとこもそれなりにあるから
会社だからって全部が全部上に出てきたようなちゃんとした対応するとも限らないし
これまでの素行？事故の実績？が悪すぎてやったら弁償って念書でもとられてるってことも考えられるし
あとは>>220さんの指摘のように業務外での私用か、保険で求償できる条件を満たせない状況だったとかかなあ

のろのろ書いてるうちに色んな人がアドバイスしてくれてて被ってるとこもあるけど
わけわかんない事を解明していく時には仮説の引き出し多いほうが
想定外の展開でパニック！みたいなこと減らせて心の準備と言うかストレスよけになるかなと
思いつめちゃうのは仕方ないけど、消耗しきったり極端な行動に出たりってのはナシでぼちぼちいこう
まだ八方塞がりではないよ

今朝も久しぶりに言い返してきたわ
おまえも沢山嫌なとこあるよ！
でもいちいち俺は言わない！(優しいから.それに比べておまえは優しくない！)
言えよ！普通に改めるわ！
そんなに言われるの嫌じゃないの？！(おまえは嫌な性格だ！)
家族にずっと嫌な思いさせてる方が嫌だだわ！
俺はずっと言われて生活するの嫌だ！(離婚！離婚！)
嫌なら何度も言わせんなよ！
グヌとなってドアバンして出て行ったわ
お決まりパターンだよ
ほんとに嫌な気分にさせて平気でいれるのはおまえなんだって...すり替えて私の他人のせいにするのすごいよね発達って
信じられないけどほんとの話だもん
なにも頼らない頼らないと決めていても
９対１みたいに負担かかってくるとやっぱり言ってしまう
目に見えてそうなっていても平気で嫁を苦しめる発達ってほんとにすごいわ
ああ力仕事も全部、金銭面も育児も
離婚しようかな
あと５年以内に考えようこの子のためにも

>>233これだと思う、たぶんね、あなたのご主人いわゆる正社員じゃないんだよ
仕事は同じでも雇用先（給与支払い先）がころころ変わってるんだと思う
業種は違うけどクリエーティブ系の仕事してて同じようになったことある、仕事内容と勤務先は同じ、雇用先は年度勤務先と契約取れた所に変わるから、その時の雇用先の都合で雇用形態が変わるの

個人事業主になって業務請負のとき=国民年金、都民税自分か会社か選べた（前年度の源泉か確定申告書類出せば会社で天引き、出さなければ自分で払う）確定申告要
契約社員のとき=厚生年金、都民税会社、年末調整
契約社員は会社によってボーナスはない
滞納は業務請負のタイミングのときのだと思う

車の修理は車が会社の持ち物だと会社が負担するものだけど、そもそも会社の名義の車じゃないかもよ？車検証みた？
うちの発、零細ブラック正社員でマイカーを社用車として使わされてる、車関係の経費は一円も会社からお金でてない、どころか会社にとめる駐車場代払わされてる、もちろん事故したら自己負担
会社名義だとしたら事故を会社に言えなくて勝手に自腹切ってるだけじゃないかな

ま、どちらにしろ離婚したほうがいいのは正解

明細見るまでネタか池沼かと思ってしまったごめん。
社用車の保険は分からないけど、運送業界で業務中に商品の破損起こすと会社が保険入っててもドライバーの持ち出しになるなんてのは腹立つけどごく普通の慣習になってるよ。
物量多いと破損がどこで起きたかグレーだったりするのにね。
労災だって渋るとこ多いと聞くし、保険加入してても使えないのはあり得る話だと思う。
今は正社員みたいだけど、建築業界なら一人親方とか普通だから、クビになったか儲けが上がると思って独立（）でもしたのかねえ？

>>235ですごめんちょっと前のことで記憶あいまいだった、大事なとこなので正確に。訂正します

個人事業主になって業務請負のとき=国民年金、都民税自分、確定申告要
契約社員のとき=厚生年金、都民税一年目は天引きか自分で払うか選べた（前年度の源泉か確定申告書類出せば会社に、出さなければ自分で）二年目からは天引き、年末調整

みなさん、レスありがとう
発は入社した時は今の会社のダンプの運転手をしていたのだけど、何回も車で事故や傷をつけたりしたから、数年前にダンプ部門から土木部門に転属させられたんだよね。会社の名前も○○興行から○○建設って、本社の建物と上の人は変わらないんだけど。
だから、ずっと正社員なんだけど、私も始めての経験過ぎて何が何やら分からないまま放置してたんです。
働いてくれるなら何でも良いや。って思ってて。

会社は上の人が親族経営してるみたいで、配属先を替えても働かせてくれてて、頭が上がらないです。

車の事故って被害者がいるんじゃないの？
とんでもない奴だわ。

>>159です
昨夜、とことん発に車を擦った件について問い詰めたら、当て逃げしていました。
我が家は貯金なんてないし、ネットで調べたら1年以下の懲役とありました。
免停になるのは私的にはざまぁみろwって別に困らないのですが、発が捕まったらどうなるんだろう。って年末なのに気が重いです。
生活保護の申請をして、今のバイト先にバレたら嫌だなぁと思います。
人身事故ではなかったのだけが唯一の救いでした。

>>290
それを理由に離婚したら？
婦人相談員とか障害者福祉課の人に相談して公営住宅入るとかしたら？
生活保護よりも当て逃げのが恥ずかしいですよ。

作り話じゃなかったら奥さん知的障害かもよ。今からでも療育手帳とか取れるかも。

>>290
旦那が稼ぎの少ない犯罪者なのに離婚しない。
生活保護で離婚後の生活の目処がたつのに離婚しない。
生活保護がバイト先にばれるかどうか程度のことを
当て逃げや借金や生活苦と同列に語る。

頭大丈夫？
物事の優先順位を決める能力が人よりもおとっていることは確かみたいだけど・・・。

知的障害か…
私は、怪我して身体障害者になってしまい、周りから人が消えて差別されるようになって(差別は本当にあります)人間不信になりました。
おかげで親切な人さえも偽善者に見えるのです。
そんな中、発だけは変わらずに側にいてくれたから、離婚はあまり考えていませんでした。
離婚したら本当に孤独になるから。

精神的に病んでメンタルクリニックに通っていますが、知的障害と言われた事は今までに一度もありません。
鬱病と診断されて薬が出た事ならあります。
鬱でも、生活の為には働かないと死んでしまうので、バイトしてます。

これ以上書くとまた荒れてしまうので消えます。