男女の能力差を語るのってタブー視されてるよね。Google社員ジェームズ・ダモア氏の文書が「男女は生来能力が違う」という内容で非難が殺到

最近、話題となっている「ジェームズダモア氏の解雇」の流れについて

Googleの社員、ジェームズ・ダモア氏が、ある文書を発表
https://diversitymemo.com/
https://anond.hatelabo.jp/20170813001729（日本語訳）

↓

その文書が「男女は生来能力が違う」という内容を含んでいたため、
Googleに非難が殺到
"平均して、男性と女性は多くの点で生物学的に異なっている。これらの違いは社会的に構築されたものだけではない。"

↓

Googleは、問題の文書が「グーグルの行動規範に抵触する」として、
ジェームズ・ダモア氏を解雇。
http://www.bbc.com/japanese/40859476

↓

ダモア氏、「なぜ私はグーグルに解雇されたか」というタイトルの文書をwsjに発表
https://www.wsj.com/articles/why-i-was-fired-by-google-1502481290
http://jp.wsj.com/articles/SB10757183626192873696604583325480866886300
（日本語訳の閲覧は会員登録が必要）

これどう思う？

どう思う？だけ読んだ
長いなと思った

女性が強いのって科学的なものより感受性が問われる芸術のような気がする。
細かい色を見分けられるのは女の方がすごいし
女性芸術家は少ないけどファッションの方は女性社長やデザイナーが多いイメージ

個人の考えは自由だけど、それを会社全体に押し付けるのは間違ってるだろ

>>4
むしろ個人の考えを自由に発表しようとしたら、会社に解雇を押し付けられた形じゃね

無能な男がホルホルしそうだな

ダモア氏の主張は、男女は生来能力が違うってことをメインとしてものではなく、
あくまで「Google内で多様性に関することを語るのにバイアスがかかっている現状に対する提案」
なのに、こうまで弾圧されてるっておかしくね？って思った

こんな話題で揉めるのが分からないなら無能
分かっててやってるならクズ
どっちにしろクビでええやろ

>>8
この話題で揉めること自体が問題じゃね、って話だと思うわ
「男女平等じゃない"っぽいこと"」を言ったら、沈黙に追い込まれるという形

>>9
社内文書で出したんだろ？
個人の考えなら個人で出すべきだった

>>10
なるほどな

だって何もメリットがない考え方だからな。
男だったら力があるから力仕事以外だめ。それ以外の仕事は男だからとできない
女だったら力がないから内職しかダメ。それ以外の事は女だからとできない。
能力があっても性別、人種で人生を決められ、その人の生き方を詰む考え方なんだから。

>>12
メリットはあると思うけどなぁ
男性と女性の能力差を認知すれば、
「女性が働きやすいように変えよう」ということができるし

そういうこと無しに、
「技術職に女性が少ないのは社会のせいで能力のせいじゃないから、
アファーマティブアクションで女性をたくさん雇用しよう」
ってやってるのがグーグルの問題（というのがダモア氏の主張のはず）

人種による知能差もタブー視されてるよね

特に女性の能力の問題を指摘するときはクッション入れまくらないと
性差別主義者のレッテルを貼られる傾向はあるよね

女性は男性と比較して将来的な危険を予測する能力劣る
なんていうと怒られる
男性は将来的な危険を考えすぎて判斷が遅れる場合があるので、
女性のように目の前の条件だけで判斷する事も必要な場合がある
とか言わないとダメ

>>15
それはあるねー。
その点に関してはけっこう>>1の文書も気をつけているように思えるんだけども。

男女役割教って病的だからな。
別に男が画家になったってピアニストになったって写真家になったって料理人になったっていいのに

「男が画家なんて何事だ！男ならたくましく軍隊か土方にならなきゃいかん！」

とかわけわからんこと言うからね。
こういう人は人の人権と職業選択の自由を邪魔するだけの害虫的な存在なので、とっとと社会的に殺してしまっていい。
民主主義において害虫にしかならない。

アメリカなんて差別でやたら厳しいんだから、こうなることくらい分かってたろ

>>18
性差より個人による差のほうが大きいだろ

>>19
たしかにな。
しかし、技術職の男女比を1:1にするという目標を達成するためには、
性差を論じないと駄目じゃないかと思う。
例えばストレス耐性の高い人ばっかり選んだら男だらけになった、ということになったら駄目なわけで
それなら「ストレス耐性がいらない職場にしよう」という形で性差を埋める必要がある

現代社会において社会的要因を排除することは人権侵害にもつながる
そもそも実験が不可能なので検証のしようがない
よって現段階で断定するのは論理手とは言えず

この発言をする男性及び女性は感情論を言っていると思う

>>19
ほんこれ
>>18をやったなら「社交的な女」と「一匹狼な女」とか区別しなくちゃいけなくなる
生理や出産とか女全員に平等にあることなら、男性と差をつけてもいいけど
「能力」っていう曖昧なものをいれたら意味不明になる

俺たちはその女性より劣ってますもの

>>24
整理に関しても生理が重い女と軽い女でわけなきゃいけないし
男も体調の変動が激しい人と安定してる人をわけなきゃいけない

一種の血液型占いだよな
A型はこう、男はこうって

>>16
役割を明確にした方が世の中スムーズにいきそうなもんだが。
程度によるけど、実際垣根を除くと女からも男からもいやがられる。

グーグルは「多様性を確保するため」に、性別や人種によって雇用のハードルを下げることを行っている。（女性の方が雇用されやすいとか）
というのは、「男女は生来能力が同じであるが、社会の不平等な抑圧によって、女性の雇用機会が失われている」（だから、逆差別を行って良い）という論理に基づいている。
そういった状態を、ダモア氏は（一部正しいとしながらも）改革すべきであると主張している。

例えばダモア氏は「女性は平均してより不安になりがちである」と主張する。
これをGoogle内（エコー・チェンバー外）で発表すると、「男女平等でない」と非難を食らう。
だが、ダモア氏は、こういったジェンダーギャップを認め、逆差別とは違う、"非差別的"な方法によってそれを解決することで
技術職における女性登用を増進することができると主張する。
（例えば、職員のストレスを軽減するような方策を取り入れる、とか）
（ただし、これに関しては"グーグルはすでに多くのストレス軽減課程と給付によってある程度これを行なっている。"とのこと）

全人類の女が生理に振り回されるならば
同じく全人類の男は性犯罪者だ

>>29
めんどくさくて>>1は読んでないんだけどその上で言うわ

そもそも男女非を揃える必要はあるの？
能力だけで測れば優秀な人が集まりやすいと思うんやけど

>>32
そこも重要なポイントではあるな
社会の風潮として、男女平等という流れが出来ているからなぁ

そもそも男女比が揃っているのが本来の形で、なぜ男女比が揃っていないのかというと
それは社会によって女性が抑圧されているから
よって、女性を雇用させやすくすることで、逆差別によって差別をなくそう

↑↑これがグーグルとかのアメリカ社会の考え方（たぶん）

>>29
個人を見て決めればいいと思うよ
あとストレス耐性は女のほうが高いから

>>30
女の方が不安になりやすいという根拠は？

>>34
"それらの違いはしばしば明らかに生物学的な理由によるし、胎児期のテストステロンに関係がある。"
"それらの違いは進化心理学の観点から予測されるところと一致する。"
とか書いてある

職に関わらず男女比をそろえようという動き自体がアホの極みだよな
誰が推奨してんだこんなの

>>30
これってもう個人差の範囲じゃないの？
女の方が不安になりやすいっていうけど
昇進とかを気にして不安になるのは男が多いし
女はそんなことより「私結婚できるかな？」っていう会社と別問題で不安になってるわ

ああ、アファーマティブアクションがおかしいって言ってるのこの人？
確かにこれはおかしいね。
個人の能力で決めたらいいのに。

現状の男女差を考えるなら文化の差も考えたほうが良い
むしろ後者のほうがデータ化したときに顕著に現れてるのでは？
知らんけど

>>39
利益を損なわない程度に男女比を揃えようと努力するのは悪いことではないだろ

>>41
悪いことではないけど、
「男女比が揃っているのが本来の形」という前提はむしろ男女の性差（があるとしたら）を考えるとどうなの？ってことだと思う
で、ここについて語ろうとすると”恥によって反対者を沈黙に追い込む”ことが発生する

私女やけど
女の人より男のほうが無能って多いよね
今の時代リケジョとかで女の人の方が活躍してるし

個人の能力と性の雇用均等は成立しないんじゃね。
全体の傾向として女は環境の変化嫌うし、
男ほど出世よくないし。

>>39
それがおかしいんだよなぁ
女だって就職の機会は平等にあるんだから
「社会によって」っていうのが意味不明
そもそも「女は採用しません」って名言してる会社が多いのかな？

でも実際の男女の性差を測るには雇用機会とか既存の労働環境とか見直して
なるべく同じ状況作って比較しないと分からんくね？

>>40
どう関係がありどんな予測がされるのか？
男性ホルモンの分泌量なんて男女というより個人差のが大きいんじゃね？

>>42
俺も女の方が有能多いと思うな。
出世欲あればいいなと思うのに、
性質として重要視しないんかな？

でも実際女は無能・怠け者が多いよな。
だからこそ男に飯食わせてもらおうとするし寄生虫が多い。
全員がそうだとは言わない。優秀な女もいる。
だが寄生虫と無能の数は多いと言ってるだけ。
これは事実。

純粋に成果に対するポイント制にすれば良い
平等にしたいならそれこそGoogleご自慢のAIにでも計算させればいいでしょ

>>45
母子家庭出身者や女の採用を避ける会社はまだまだ多いぞ

>>50
お前は定期スレ立ててこいよ

>>48
イチは引用しただけでそれをイチに聞いても明確な答えはないと思うけど
ただその引用文を見てもはっきりとした研究結果っていう印象はないんだよな

女が出世しない、労働意欲がないのは寄生虫だからだろ。
寄生虫だから子供の頃から母娘共に「女子は将来男のすねをかじって生きていけばいい」という考えで生きてて
いざ自分の力で何かやるとなると何もできない
男が養わないと飯さえ食えず生活苦に陥る

そういう圧力があるって話？

>>56
本文が長くて読んでないんだけど
「”恥によって反対者を沈黙に追い込む”ことが発生する」ってどういうこと？

>>60
男女平等でないことを言うなんて恥ずかしくないのか！っていう社会の風潮
ポリティカル・コレクトネスって言うじゃん

育児するから主夫で養って欲しい

>>56
性差があることを前提として論じる時
性差が無いことを前提として論じる必要もある

後者ができないならば黙ってたほうが良い

うち、メーカーだけど女に作業着きて現場仕事はいってっていったら、すぐにやめていくよ。
あと中国やベトナムに転勤決まったらやめてく。
全体として女が圧倒的におおい。
この時点で出世も雇用均等もむりむり。

労働者のために会社の環境を、男女共に働きやすいように変えるってことだろ？
それになんの意味もなくやってるわけじゃないだろ。頭のいい方々の集まりなんだからさ
男女比を揃えることによってなんらかの利益があるんじゃねーの

男女比１：１？無理無理。
女は怠け者・無能だから。
いくら寄生虫やウイルスに「自分の足で生きろ！」なんて言ったって無理だろ？
ペンギンに空を飛べって言ってるようなものだ。
まあ俺は寄生虫を養うつもりは全くないけどね。

女さんも専業主婦になりたがってるのに政府が必死こいて働かせようとしてる様は滑稽だな
男もそうだが積極的に働きたがる奴なんて少数派だ

>>63
男もそうなるべきだよな
日本はまだまだ男性差別が多くて男は仕事辞めちゃいけないという風潮が強い
だからブラック企業がのさばるんだよ

>>64
男女比を揃えることより優秀な人材を男女問わず採用する方が会社にメリットがあるんじゃね？
その上で、女性も男性も働きやすい環境を作って転職しないようにするのがベスト

>>64
環境変えるいうても限界あるやん？
転勤なくすわけにいかんし、
全員に育休規模の休み権あたえるわけにもいかん。
残業なくしたいのはやまやまだけど、そんな幸せな企業はほとんどない。

>>68
それプラス

そんな有能な俺様がいい会社入れないのは女のせい

>>66
それは妥当だろ。
だって男も寄生虫を養うのを嫌がってるんだもん。

男が寄生虫を養うのを嫌がったら、寄生虫は寄生できなくなって今度は国に頼る。
国だって金がないんだ。こんな無職の寄生虫を養うのに税金使われたらたまったもんじゃないから働かせようと躍起になるに決まってるだろ

ここまで社会的に構築されたものの話ばっか

アファーマティヴアクションは性差別に関わらず、人種差別の改善にも役に立たない
って空気は強いけど、何故か推されてるよね

>>66
そうか？日本人は働くのが生き甲斐だと思ってる奴多そうだが
因みに職種にもよるが女の方が労働時間長いぞ

特に医者など高度なものは

>>70
なるほど
男女差を語れば叩かれるってめんどくせーな

でも実際は
「ほーん、やりたい事やりゃいいじゃんそれは自由なんだししょうもな」
って大多数の女も男も思ってそう

>>74
専業主婦を養うのが嫌ならハナから結婚せんだろ
共働きって男親にも家事の負担がかかるから面倒なんだぜ？

>>79
九州だとそうはいかんのよ

社会的要因を排除して純粋な男女差の話をしているはずなのに
文化的に敬称されている男女差の話ばかりが前に出てくる

この状況を１はどのようにおかんがえ？

>>82
論点を正確に捉えられていない感じはあるね

>>55
https://diversitymemo.com/
ここのリンクにいろいろ論文とかのリンクがあるから、そこをソースにしていると思うんだけど
流石に英語だらけで読みづらい

アメリカは差別にやたら厳しいからな
白人の有名人が浴衣きただけでフルボッコだし
大半のアメリカ人はどうでもいいって思ってるだろうけど

今の社会システムは、完全に寄生虫の尻拭いが中心になってしまってる。

働きたくない、金を稼ぎたくない、守ってほしい、養ってほしい

こんなどうしようもない足手まといの怠け者のせいで皆が苦労する。

とっとと放置して死なせておけばいいのにな。

ま、政府はもう労働力を増やすことしか頭にないから少子化も御構い無しに女を働かせようと躍起なんだよね
外国人も入れまくってるしな

働く上での男女差の話をしてるのに
専業主婦の話をするアホが湧いてるんだけど？
そもそも彼女すらできないんだから、専業主婦を養う心配なんてしなくていい不細工たちなんやろうけど

>>87
出生率は2005年から増加傾向だがな
単に産めよ増やせよで繁殖したジジババが多すぎるだけで

>>80
家事なんて家電製品があるから楽勝だろ。独り暮らしのやつは皆やってる。
しかも分担でいいんだろ？なら半分でいいじゃん。
しかも家事なんてノルマも競争もない、自分さえよければいい自由な世界だからな。

そんな事のために女一人に寄生されて生涯にわたって億を超える金を失うなんて
ばかばかしいに決まってる。専業主婦なんて寄生虫を嫌がって、生活苦になる女が増えるのは当然のこと。

高度経済成長期にメディアが作った専業主夫って言う概念に
未だに振り回されてるバカなんてそれほど多くないと思うが
結局は人事の能力不足なんじゃないのかと思うわ

いつもの女叩きガイジに噛み付くとかアホかと

>>92
もぐら叩きで遊ぶようなもんだろ

>>89
なお間に合わない模様

>>93
ちょっと納得した

>>95
これからジジババも死んでいくだろうから大丈夫だろ

>>90
子供持たなくて良いならそれで正解だな
ようこそ少子化社会の一因へ

実験的に1:1で揃えてみたら
まず1部署辺りから

>>97
少なくとも政府は大丈夫とは思ってないから外国人入れまくってるんだよ

さて、ここまで論点がズレてる状態で１はどうするんかな？
Googleの偉い人は日本の未来を憂いてるのかな？

>>88
深く関係してるだろ。
女に無能や怠け者や寄生虫が多いのは、その専業主婦になりたいとかいうわけのわからない女がいるせいなんだから。
「将来は男に守ってもらって養ってもらえばいい」
これが寄生虫と怠惰なゴミを産む原因の思想で、その一番の近道が「専業主婦」だからね。
寄生虫の一番の目標。
パパ活とかいう、男に食わせてもらおうとする女達の寄生活動が流行ってるが
見事なくらいに全員「専業主婦になりたい」だぞ。

いい加減寄生虫を過大評価するのやめろよ。現実を見ろよ無能。

男女で能力差がないと仮定するとしても、女には妊娠、出産、子育てというハンデがあるんだからそこを会社が完全に
カバーできる状態でなければこの議論は成り立たない

>>3
三島由紀夫がすでに歌手と女優を除けば女性の天才はありえないって言っちゃってるんだよね
まあ半分正しい意見だと思う。文学、脚本みたいな論理性と体力を必要とする分野で、女性の天才ってのは男性よりずっと少ないと思う
一方絵画とか彫像だったら結構いるんじゃないか

男は女より３割ほど力が強いと昔聞いたことがある
男はその３割で、愛する人を守ることができる
男に生まれて良かった

>>98
じゃあ比較してみようか。
少子化の社会か
生涯最低でも１億かけて、働かない無職無収入の女に生活費払うか

教えてくれ病人。
どう考えた後者＞＞＞前者になるんだ？

>>99
それいいかも
実際にやってどうすればいいか変えていけば男女比を揃えられると思う
でも相当めんどくさそう

問題なのは、
「男女差別っぽいことを言う」→「みんなで非難する（徳の見せびらかし）」→「グーグルも解雇せざるを得なくなる」
みたいな流れだと思うんだよなぁ
別に世間に公表する必要はないとしても、グーグル内でも「エコーチェンバー」が生まれていると言われている

実際にダモア氏の意見を読むと、ある程度理解できるし
しかし多数の人が読まずに「グーグルの社員が男女差別っぽいことを言っています」と聞いて、喜んで非難してくる

世の中の人は敵を探すのに血眼になってるからな

だから、仮に「性差を受け入れて変えたほうがいいこと」があるとなれば、
それを実行することができない。

ジェンダーフリーを実現しないと生物的な差なんてのは検証できない
現状で論じるには早すぎると思うがなぁ

>>114
ここでいう「多数の人」は、このスレの人というよりは、
アメリカで騒いでいる人のことかな
長い文章だと受け入れられない（それどころか、一部を引っこ抜いて非難される）（そしてそれは「仕方ない」）って風潮がヤバい

職場環境を男女共に働きやすくすることによって、有能な人間が出て来るってことはないんかな
女性を働きやすくすることによって、ポテンシャルを100%発揮させるのを目指したりさ

>>116
ダモア氏の主張としては、
「男女ともに働きやすくする」ために、きちんと性差を考えて、今がどうして「男女ともに働きやすく」ないのかを考察し
それを改善する必要がある　とのこと

>>104
三島ゆきおが言ったからってそれが全て正しいわけじゃないだろ
キュリー夫人とか優秀な女もいるわけで

例えば妊娠出産のリスクを考えるならば同性愛者の女性だけを雇えば良いのでは？

>>98
それともこう脅してるのか？

「女を無職にして働かせるな。女を守って養え。さもなくば女達は子供を産まんぞ。少子化になりたくなかったら女を守って養え。」

で？それで守って養ったら今度は
「１０億円よこせ」か？
「誰かを殺してこい」か？
「私のいう事はなんでも聞け」か？
「私をお姫様にしろ」か？

そうやってずっと女のいう事に従って生きていくのか？女に子を産んでほしい、そのためだけに？
女が出産する、そのためだけに、女をいちいち全員女王様にし、男は全員その女に金を運ぶパシリになるのか？

ならこちらから言わせてもらおう。

「子供ができず困るのは、女、お前だ。
　そして金がなかったら生活できないのはお前だ。
　自分が困りたくなかったらそれでいいんじゃないか？勝手に路上生活でもしておけばいい。
　お前に子が生まれなくても俺らは何も困る事はない。先に生活できず餓死して死ぬのはお前だ。お前が死んでも誰も困らない。」

残念でした。男の弱みになってないんだよ。

しょうもない負け惜しみや脅迫なんてやめて現実を見ろよ。

>>117
だから、三島の発言に賛同してるわけじゃないよ
ただ文学にしても何にしても頭脳以前に体力が必要なわけで、そういう意味での文学の天才は女性にはほとんどいないだろう、って話じゃないの
もちろんまったくいないわけじゃないだろう。名前挙げてみろと言われたら出来るし

>>120
あと年齢や容姿な

>>122
なるほど
どこのメディアでも一部だけ切り取って誤解を招くように拡散するんだな
それで騒がれちゃ解雇しかないな

会社に託児所義務づけるだけでもだいぶ働きやすくなるはずなんだが、保育士の雇用にも繋がりし。

性差別もだが日本は年齢や容姿での差別に鈍感だよな

ヤング割引で18～23歳までとかあったぞ

ハゲとかデブとかもテレビでバカにされてるし

一応三島の発言引用しとくね
俺はこの意見に賛同してるわけじゃなく、こんなこと言ってたなあって思い出しただけだから

私は芸術家志望の女性に会うと、女優か女声歌手になるのなら格別、
女に天才という ものが理論的にありえないということに、どうして気がつかないかと
首をひねらざるをえない。

女性は抽象精神とは無縁の徒である。
音楽 と建築は女の手によってろくなものはできず、
透明な抽象的構造をいつもべたべたな感受性でよごしてしまう。
構成力の欠如、感受性の 過剰、瑣末主義、無意味な具体性、低次の現実主義、
これらはみな女性的欠陥であり、
芸術において女性的様式は問題なく「悪い」 様式である。
私は湿気の高い感性的芸術のえんえんと続いてきた
日本の文学史を呪わずにはいられない

>>98みたいな無能なバカは「少子化」このワードさえ出せば、女を養わなきゃいけない理由を説明できると思ってるようだね。
寄生虫にとっては便利な言葉か。伝家の宝刀か？
寄生するためなら子だろうが人命だろうがどんな道具でも利用するのか？

それでも「俺たちは女を養わない」こう言われたらどうする？

さあどうする？次は何の言い訳の道具を使う？教えてくれ。寄生虫。
男のすねをかじらないと飯も食えないお前ら無能に何ができるんだ？

女性の歴史的な役割を見てきた時
その役割から解放されうる可能性が出始めてからせいぜい１００年
未だ思想としての女性のあり方は消えていない

何度も言うが現時点で公平な検証など不可能だろ
それを冷静に見れてない時点で男女差なんて考えるだけ無駄だ

>>139
生物学的な要素から性差を傾向として探ることは可能じゃない？

>>139
納得

機会を平等とするなら評価も平等にすべきだし
機会を公平とするなら評価が公平となってもいいと思う
都合のいいときだけ平等と公平とを入れ替えるのはアンフェア

公務員だって年齢で差別してるだろ
例えば自衛官は27歳までとか
40歳とかだって有能な人いるのに年齢差別のせいで入れない

>>137
女にとってもこういういざっていうときに頼りにならない男と結婚するよりはってのがあるから結婚しなかったり小梨選択したりするんだろ。

無職無収入のゴキブリ女を評価するバカって本当に不思議だ。

何もできない無能だから男に食わせてもらおうとするのに。

こんな世の中に必要ない木偶のゴミをよく増やそうと思えるね。。
ジャンク品が好きなゴミ屋敷住人か？

>>143
別に差別してないじゃん
年齢は平等なものだし、もしそいつが２８歳で試験を受けられなかったのなら、
２７歳までに公務員になろうとしなかったそいつが悪いっていうだけ

女の長所を語ることは許されても短所を語ることは差別なので許されない・・・まーん笑

>>149
40歳で自衛官になろうって思う人もいるぞ

現状できるのは女性文化や男性文化を理解し
その上で働きやすい環境を作ること

これは別に性別による問題だけではなく
世代や民族や、細かく言えば家庭における文化も考えることが必要になる
単純化しすぎだと思うな、俺は

性差は統計だから年功序列をやめて徹底的に能力適材適所にすれば、遥か古代に性別で役割が決まった理由が分かりやすくなると思う

>>151
自衛官は体力的にどうだろう。消防、警察は体力試験あるから年齢制限も仕方ない気がする

>>151
４０歳で自衛官になろうと「思う」のは自由
でも採用試験を受けられる年齢のうちに「思わなかった」自分が悪い
性別は変えられないけど、年齢は全員に平等なんだからそいつが悪いだけ

>>148
だったら人種による能力差でも探ってれば良いのでは？
生物学は魔法の杖じゃないぞ

女性と男性の生物的な性差がないとは言わないけど、幼少期の環境で性差が生まれたりすることも考慮しないのかな
例えば女の子同士で遊び続けていたり、女の子向けのものとして売り出されたものを与え続けられて何かしら影響される可能性も考慮できる
そういう色んな要因を探れば結局何がどこでどう働いているかなんてわからないでしょ

>>153
そういうことを言うと『自分の希望職じゃない』とかいうやついるからさ

>>154
二十歳でも体力ない奴はいるし、40際でもパワフルな奴はいる
>>153
古代には今のような多様な職業は無かったけどな　　

>>158
男女ともに親は女の子供には身なりや外見を整える事を意識する事が多いしな
女性親に関しては男児より女児に話しかける事が多く女児が言葉が達者なのはそのせいもあるって言われてる

平等にするにはこういった家庭内で継承される文化を断絶せよと言うことでもあるから
外から強要するのは間違ってるんだよな

まあ男女差より個体差の方が大きいしな

ここにいるおまえらはみんな平均的女性より劣るだろ？

>>142
アファーマティブアクションは、スタートラインを同じにして能力主義の機会平等を図ろうとしたものだからね
統計的に、女性という性別での差別があることは各国政府が認識してるし、だからこそアファーマティブアクションやってるんだけど
女性だからというだけで、マイナススタートになってる世の中なんだよ
だから、格差是正のため女性を優遇して、マイナススタートをゼロスタートに持って行って、能力主義の機会平等を徹底しようというもの
アパルトヘイトの頃の黒人差別や、60年代の女性差別の時もアファーマティブアクションは行われたし
差別自体は無くなってないけど、その時よりかはマシになってるから、アファーマティブアクションって一定の成果が期待できるんだよね

>>156
いや、人種による能力差を探っても構わなくないか
百かゼロかの話ではなく、生物学的な知見を一要素として性差の傾向をさぐるために使うのは悪くない
もちろん男女平等の問題には文化的な要素もあるだろうが、それとは別にして、ということ

>>165
もちろん完全悪とまでは言えない
けど時期尚早

黒人とか黄色人種の肌の色の研究で優劣決められたら炎上するだろ
事実が無害とは限らない
ハゲにハゲって言ってるのと一緒

>>162
そういうことだよね
性差で何かを図るなんて、生殖器レベルで身体機能が違うようじゃなければそうそうできない

>>165
別に研究するのはいいけどさ
そこまで細かく見てどうすんの？
職場にそれを導入しても外的要因で軽く覆る程度の差じゃね？

>>170
別に「やっても無駄でしょ」って意見ならいいんだけど
（それに対しては「やってみないとわからなくない？」と思うけど）

そもそも「男女差別だから駄目」と断定されるんだよ
だからそもそも議論が出来ない

現代の日本って女性に生まれた時点で、玉の輿に乗れなきゃ、人生詰むしな。

肩身の狭い思いしながら産休、育休とって、役立たずの烙印押されても会社に居続けなきゃいけないってどんな罰ゲームだよ。

そりゃ、皆パートで働くわ

やっぱり女って感情論なんだな…

と思わせるスレになり申したな

>>174
そもそも結婚するメリットなんて男女共にないしな

九州みたいな昭和並みの地域ならまだしも、今時地方に住んでるメリットもないし、都会に行って男女とも独身貴族を謳歌した方がいい

俺の知り合いの33女も未婚だが楽しそうにしてるし、よく旅行行ってるぞ

それから肉体に関しても必ず女性は弱く、男性が強いわけじゃないからな
母親と相撲したことがあるんだが、当時40くらいだった150cmの母に対し、ラグビーやってて身長も20cm以上高い俺がもちろん本気をだすわけにも行かず、体だけ押し込まれないように踏ん張ってたのさ
そしたらおもったよりも力が強くてびっくり。介護やってて、体力面では恵まれてたんだよね

>>174
結婚せずに仕事ばかりしてると行かず後家とか言われて
精神的にも追い詰められて性格歪むのもある

>>177
そうなんだよな

だから重たいものを持てない男に男の癖に情けないとか心ない言葉を投げつける奴がいる

日本って案外男性差別も多いんだよ

なにかある度に男なんだから男なんだから男の癖に男の癖にだもん

いくら喚き散らそうが、もう専業が当たり前の時代は
終わっているのだよ
四の五の言わずに、死ぬまで働け！

>>183
男性差別は女性差別と表裏一体やで

１００年後には機械が力仕事してくれて男の価値下がりそうやな

男の方が頭の働きも優れてる。
それを裏付けるデータも膨大にある。

このスレに限定した話ではないが、
一部の人間の、「相手に落ち度があれば何をしてもいい」みたいな考えのせいで
議論が停滞してるんだよな

”人は一般に善良な意図を持っている。しかし、私たちは皆自覚のないバイアスを持っている。感謝すべきことに、物事を鵜呑みにしない人々による開かれた誠実な議論は私たちに見えていない物事を照らし出し、私たちが成長するのを助けてくれる。
それが私がこの文書を書いた理由だ。グーグルにはいくつかのバイアスがあり、このバイアスに関する誠実な議論は支配的イデオロギーによって沈黙させられている。ここからの記述は完璧なストーリーではないが、グーグルで是が非でも語られるべき視点だ。”

>>186
現代でも相当機械が力仕事してるやん

そもそも性差別なんて取っ払えるもんじゃないよ。個性万歳なんてバカげたことを言っているなら尚更無理
個性なんて、裏を返せば優劣でもあるんだから一方で優遇されても一方で差別されるなんてざらにあるし、
自分の考えを持つなとは言わないが、自分の個性は素晴らしいもの、個性がとにかくよいもの、なんて考えはいずれ破綻を招くだけだと思う

例外はいるとして、高齢独身はある程度の葛藤はあるんじゃね？
女性は特に。
フルに仕事してると、出会いがないし、
あっても恋愛に発展しにくいんよね。
お互い忙しいと、付き合ってる間でさえ、月一回会えるか会えないかやもんね。
出会ってばかりだとその状況ではどうにもならん。

>>193
頭の良さで言えば、グーグルのエンジニアなんだからそりゃ相当なものだろうよ
つーか、そうとは知らずとも頭の良さは読めば分かる

https://anond.hatelabo.jp/20170813001729

>>191
今の若者はそんなに恋愛脳じゃないぞ

>>194
こういう人に限って、どこにでもあるようなファミレスのキッチンじゃろくに使えないなんてざらにある
頭が良い悪いの話じゃなく、適材適所って話

>>196
ひどいレッテル貼りだなおい

>>188
だから文化的な違いの方を中心に考えたほうが良いと思うよ
生物学的な視点からじゃ限界があるでしょ
そもそも男女の脳の違いだってあるのか無いのかわからんって結論だしな

>>198
うーん、確かにな。
ただ、文化的な違いに関してはけっこう議論されているんじゃないかな。

筆者は「生物学的な違いを中心に捉えるべき」というよりかは、
「生物学的な違いを語ると圧力がかかるのおかしくね？」「それじゃグーグルを最適化できなくね？」って主張だと思う

だから最終的には「議論できなくさせているバイアスを修正しよう」と書いている

>>196
東大生に「東大生なのにレジの使い方も分からないの？」ってキレてるコンビニ店長とかな

結婚相手は女がええわって言うと性差別て言われそうな現代社会

平等って言葉が自由って言葉並みに暴走してんだよね
女性が求めるべきは、平等(十把一絡で同じにしろ)じゃなく対等のはずなんだけど
自分が得しないのは周りが得してるからだ！みたいな言い方するからおかしくなる

>>196
尻切れトンボの脱字まみれになってしまった
頭がいい悪いって話じゃなく、適材適所って話だよね
つまり、誰にでも出来るような仕事でも案外誰もが出来るわけでもなく、むしろ頭がいい人のほうが出来ないってパターンもある
知能なんて高ければ高いほどいいって思われそうな代物でもこんな結果になるんだから、性差だけで物事を語れるわけがない

>>201
性別にかかわらずだぞ
弱者は自身が努力を怠っていたとしても不平等を感じるものだ

>>194
頭よくても万人に理解できるように話せなければそれは無能と同じ

だから、就職とかの女性優遇って言われるのは積極的格差是正措置であって
機会平等の観点からも一定の効果があるんやで

>>197
だって実際そうでしょ
どれだけ頭が良くても手先や熱への耐性次第でキッチンでの有能さは変わるし、対人関係が苦手、一度に多くの指令が入ると混乱する（一つの物事に対する処理の度合いが一般人と比べて高すぎるため）
実際たった一年のバイトでもそういうタイプの人はたくさん見かけた

頭いい奴は万人に理解できるように話すべき、とかいう底辺馬鹿の思考w

>>206
それって頭の良さ関係なくね
頭のいいやつは簡単な仕事できないことはざらにあるってのは間違いだろ

>>208
できない奴は実際あたま悪い

>>210
まあいうてグーグル本社の頭のいい人たち向けの文章なんじゃないの

>>211
でもGoogleって学歴差別やめて今社員の半数が高卒なんじゃなかったっけ？

>>207
それを納得させるのは難しいな
このスレを見てもわかるように、生物学的な違いを議論しようとすると
文化的な違いの話を主張したがる人が増える

バイアスを排除したいならばそれらは平等に扱わなければならないと思うが
かと言って、人間はバイアスに支配される側面が強いのだから
最適化したいならば、バイアスそのものを研究するのが先ではないのか？

>>213
なるほどなー。納得できる。
というか、バイアスをどうにかするのが先ってのはダモア氏の主張と同じだと思われる。

女から言う男の差別は許されるんだよな
理不尽だ

>>209
だから知能っていう優劣判断の材料を占めるウェイトが一番大きいものでも、一見して簡単に見えるキッチンバイトをこなせないことなんてよくあるんで、
性差の微妙な違いで仕事での有用度を図るなんてどだい無理な話なんですよって主張
わかりにくくてごめんね

>>212
アメリカは採用試験に学歴とか書かせちゃダメだからじゃね
グーグルの場合、試験の申込みさえバカでは発見できないようになってるってのもあると思うがｗ

最終的には個人の資質の問題に帰結する

生まれ持ったもので差別されたらたまったもんじゃないしね
性別とか人種とか民族とか
学歴とか能力とか後天的なものならその人の努力やらで獲得できるけど

日本人だから、モンゴロイドだから、男性だから〇〇だとレッテル貼られて決め付けられるって嫌じゃない

>>218
極論かもしれないけど、サイコパスほどじゃないにしろある程度政府側がその人の能力に見合った職業を選択できる場を提示するってのもいい案だと思う

ネットの印象だけで語るなら
日本人の男は狭量で感情的だから雇いたくない
ってなっても仕方ないからなぁ

>>224
言うて鬼女板やガルちゃんなんかもドロドロですし、ネットの民度なんてどんぐりの背比べですよ

社会的に構築されたものもあると思うんだがなぁ

>>225
今はどうなってるか知らないけど、20年前だとWEBサイトに書いてあるんだけど
nを体にした自然数ナントカカントカを5桁使います
みたいなことしか書いてなくて、URLをその答えで作るとようやくでる
みたいな状態だった

白人って何も学ばないな。何かを持ち上げるためには何かを弾圧しなきゃいけないって考えが根本にある。それで平等だのと言っても滑稽でしかない

どっちにしても、まず、グーグルという頭脳集団へ出した文章を
平凡な人間が読んで、内容を誤解したら文章に問題があるってのは
言いがかりだと思うわ

あ

狂ったの？

書き込めない

ttps://anond.hatelabo.jp/20170813001729

地図も読めない人間にフローチャートにしろ回路図にしろ構築するのが困難なのは当然なのにな

なぜか>>237のURLをhつけて書き込もうとすると反映されないんだが

とりあえず皆もダモア氏の文書を読んでみてくれ
学ぶべきことがたくさんあるように思うから

なんか見慣れない表現が多いな
直訳？

>>240
思想的残響室とかの訳はちょっとアレだな
エコーチェンバーでよかった
まぁ専門の人でも無いっぽいししゃあない

心の性というのがある。
で、仕事は自己実現であるかぎり、
心の性の実現であるから、ある種の方向性がある。
それが女の管理職が少ない原因なら、それは仕方ない。
それを無視するジェンダー原理主義は嫌われるだけさ。

>>242
仕事に求められる方向性と心の性の実現が合わない場合もあるってことか

花形の仕事は金融、メーカー、商社と決まっとる。で、それらの条件に耐えることができないなら、
女性の所得や地位はあがらん。
金融は転勤と資格試験の嵐、メーカーは海外転勤、商社は転勤と長時間労働。
ほとんどの女は抵抗を示す。、

結局女が嫌がるんだよ。
Googleが話題になってるけど、
おれの会社の女性社員はパソコンにうといし、
そういうこと任せられると拒否反応を示す。
GoogleみたいなトップIT企業はitな女性を雇えるだろうが、
多くの場合は難しいだろうに。
語学は女性の方が得意だけど、海外転勤嫌がるから、結果、平社員に終わる。
こっちは優秀な女性は出世させたいのに、転勤断るからどうにもできん。

女叩きとかレッテルはられるけど
基本的に女文化が駄目な方向性だから直そうって言ってるんだけど

話の「は」の字も理解する気もなく童貞とか、女に恵まれてないとか
自分の人格批判しかかえってこない
等しく他所では男文化への批判もしてるんだけどな・・・

社会的性差が作り出す文化の問題点それぞれ言ってるだけなんだけど
どちらも解決しなきゃ融和なんて一生無理だから提言してるのに、男文化の方はたまに理解者はいるんだけど
言ってるのが男だからか？

タブー視されてんの？
統計学やってたけど性別に有意差ある項目はごまんとあったし普通に論文で出てた気はするけど

>>247
生物的性差と社会的性差はかなり密接なところあるとは思ってるけどなぁ。
生物的性差に基づいて社会的性差が生まれてるなら、
なかなか解消は困難で不自然かもしれんなぁ。

感覚的な矛盾は排除するのが文化だから綿密なのは当然として
生活環境の変化から矛盾点が浮上するからそれが違和感となって
心と体の性別が違うとかいう話になる