女性に質問ですが実家暮らしはNG対象ですか?通勤は実家からできるしお金も貯まるので実家暮らしをしていますがダメですかね?

2019年5月13日

35: 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7757-jLfY) 2017/12/13(水) 20:33:39.28 ID:EHhH3L5g0
女性に質問です。

実家暮らしはNG対象ですか?
通勤は実家からできるし、お金も貯まるので実家暮らしをしていますが、ダメですかね?
ちなみに、大学時代は一人暮らししていたので、掃除や洗濯ができないということはないです。
また、家事や育児を「手伝う」という意識はなくて、進んでやりたいとは思っています。

何で年寄りってあんなにコンセント抜きたがるの?洗濯機のコンセントを勝手に引っこ抜いている。引き取り同居なんかするんじゃなかったわ

2019年5月4日

890: 名無しさん@おーぷん 2017/12/14(木)15:09:59 ID:Q21
今は足腰が衰えて2階の息子夫婦のスペースに来れなくなった姑
昔は勝手に2階に来ては節約節約とテレビとパソコンのコンセントを勝手に引っこ抜いていた
そのせいで録画できてなかったり、設定し直しになったりして
夫も叱っていたけど電気代節約しているつもりの姑は口先だけの謝罪で反省しない
足腰が衰えた今は1階にある洗濯機のコンセントを勝手に引っこ抜いている
私は用事をしていたらそれを優先するから10~15分ほど止まった洗濯機を放置することがある
コンセントを抜くのはいいが、手が届かない奥側のフックにコードをかけようとするから
握り拳も入らない程に狭い壁と洗濯機の隙間によくコンセントを落とされて非常に鬱陶しい
何で年寄りってあんなにコンセント抜きたがるの?
ほんと神経わからん
引き取り同居なんかするんじゃなかったわ

旦那が亡くなって姑が「私はこれからどうやって生きていけばいいの」という号泣がきつい。しかも何であんたは平気な顔してるの?とほざいた

2019年4月12日

834: 可愛い奥様 2017/12/02(土) 00:43:35.69 ID:TRKd54Mu0.net
旦那が亡くなってまだ1ヶ月も経たないから仕方ないけど
姑の時と場所を選ばない「〇〇(旦那の名前)~私はこれからどうやって生きていけばいいの~」という号泣がきつい
しかも自分はこんなに泣いてるのに何であんたは平気な顔してるの?とほざいた
こっちはいきなり世帯主になって色々な手続きしたり働いたり子供達に心配させないように元気に振舞ってたのに
貴女みたいに泣いてるだけで何もしなくても生活していけるならいくらでも泣くわ!泣きたくても泣けないの!と爆発してしまった
ホントもう無理…前から無神経なこと言われてそれでも一周忌までは我慢しようと思ったけど
その前に精神やられそう

旦那は長男で義実家はそこそこの資産家なので将来的には義両親と同居する事が決まってる。かわりに他の兄弟より金銭的に優遇して貰ってる

2019年4月3日

456: 名無しさん@おーぷん 2017/11/29(水)11:09:57 ID:???
すごいイライラする。
愚痴らせてー!
旦那は長男で義実家はそこそこの資産家なので将来的には義両親と同居する事が決まってる。これには私も同意してます。
同居するかわりに他の旦那兄弟家より金銭的にかなり優遇してもらってるし、段階的に義両親の持ち不動産も旦那と私の名義に変えていってる。
ここまでを前提として思ってて下さい。

先月、私の母が車同士の事故に巻き込まれて足と腕を骨折。
命に別状はないけど買い物に行くのが難しいから私が週1~2で代わりに行ってる。
(母免許無し、父は鬼籍、スーパーは自転車で20分かかる場所なため。)
旦那も「お母さん大変だから手伝ってあげな。」と言ってくれてるし買い物したお金も母がきちんと返してくれる。
もちろん我が家の家事はちゃんとこなしてるよ。
そんな状況が義両親に何処からか伝わったらしくて、一昨日私に電話が来た。
長々と遠回しに色々言われたけど要約すると、
「こちらは莫大なお金を出して将来の事を予約(我が家との同居)してるのだから、割り込んで世話してもらおうとする他所の事(私母)を構うんじゃない。よく考えなさい。」だと。
これって、同居予定のある嫁or婿は実家の手伝いをするのはおかしいって事?ありえないよね?
こんな変な人達じゃなかったのに。本性出ちゃった?
旦那に話したら「言ってる意味がわからない。話聞いてくる。」と言ってその日の夜に義実家で話し合いして帰って来たけどなんかめちゃめちゃ怒ってて未だまともに話聞けてない。
「同居はやめた。両親の事は今後気にかけなくていいからね。」って言ってたからどんな話したかは知らないけど、まぁ決裂したみたいだが。

国は俺達のような世代に子供産めというが国が同時に介護は家でやれって言うせいで祖父と父を介護してる。どうやって子供産んで育てんの?

2019年3月31日

280: 名無しさん@おーぷん 2017/12/01(金)09:33:55 ID:Nbt
完全に愚痴
妻:28才手取り10万扶養範囲ギリギリのパート
俺:29才手取り21万正社員

国は俺達のような世代に子供産め産めというが、国が同時に介護は家でやれって言うせいで
事故で骨折して歩行器生活の祖父と、仕事中頭打って体に軽い麻痺と空間無視と失語が出て失職した父(どれもギリギリ障害者手帳交付の基準に満たない)と同居してるんで
マジどうやって子供なんか産んで育てんの?って状態
妻がパートなのも介護があるから
日中は祖父も父もお互い支え合って生活してくれるから何とかなってるが
家事はできても洗濯(父)と洗い物(祖父)
父が体に麻痺があるので祖父の介助は妻がしてくれるが、妻の身長152、祖父175
体重も20キロ以上違う
もし妊娠なんかしたら、祖父を支える度に流産の危険と隣り合わせ
しかもパートって妊娠出産しても法的に収入が守られてるわけじゃないから、介護費足りなくて立ちいかなくなるし
妻が正社員、俺がパートしながら家事介護したとしても、妻が妊娠したら収入減るわけで、生活が安定しないし
もし保育園みつからなくて妻が失職なんてことになったら路頭に迷う
父のリハビリが進めばもう少し楽になるかもしれないが、年単位の話
出産にはリミットがあるのに間に合うかもわからない
医者の話ではまず間に合わないというか、多少マシになる程度
ケアマネに相談しても「介護を受ける側のことを一番に考えて」と介護する側のことなんて二の次
てかこっちを奴隷か何かと思ってるよね
育児と介護の両立なんてどうすんだよ
国は安心して子育てと介護の両立ができるモデルケースを出せよ

結婚する前に3年ほど同棲して旦那には「お義父さんと仲良くしてね」と言われ続けていました。お義父さんは独り言が多くてそれが凄く嫌で

2019年3月30日

885: 名無しさん@おーぷん 2017/11/29(水)09:52:04 ID:n61
義理の父が嫌いで嫌いで…。

結婚2年目。22歳女です。旦那のお父さんと同居しています。
(旦那の両親は離婚しており、私の両親は海外にいます、兄弟なし)
二階建ての家でお義父さんは一階、私たちは二階にいます。
台所やお風呂は一階にあります。
旦那と付き合ってたころからどうも合わないと思っていたのですが。
最近、もう無理だと思いました。

結婚する前に今の家で3年ほど同棲もしていて、旦那には『お義父さんと仲良くしてね』と言われ続けていました。
同棲したばかりの頃は料理もまともにできず、家事もできず、仕事もしていたので部屋や台所が汚くてよく怒られていました。
私のために怒ってくれているんだ、言われなくてもできるようにならなきゃ、と帰りが遅くて
ご飯が遅くなっても台所をきれいにするように心がけていました。
結婚してからは、仕事を辞めたので、前よりも台所を綺麗にしていました。
それでも気に入らないのかガチャガチャ食器を触っていたり、
ハイターをシュッシュシュッシュそこら中にかけていました。
汚かったんだと急いで台所に行って『すみません。やります』と言うと
『あ!?何だ!喧嘩売ってんのか!!』と言われ…。『え…』と思いましたが、とにかく台所を綺麗にしないと…
と大掃除並みに(年末でもないのに)コンロどかして拭いたり、食器棚から食器を全部出したりして掃除しました。
その間お義父さんは文句を言いながらタバコを吸っていました。
なんだか悲しいのか悔しいのか…よくわからなくて涙が出ました。
普段お義父さんは独り言が多くて、それがすごく嫌で。
『あぁー!』とか『死ぬ…』とか…。ちょっと腰が痛いだけで大げさに腰を抑えて壁をつたいながらトイレに行ったり…
『俺はもうダメだ』とか…。かまってちゃんみたいなところが気持ち悪くて…。
毎日の嫌が積み重なって私も話しかけられても冷たい返事しかできなくなっていました。
同居してるんだからうまくやらなきゃいけないのはわかります。
そして、2、3日前。
いつも旦那が会社から家に帰ってくるまで電話をしているのですが、電話をしながらご飯を作っている時、お義父さんが電話をかわれ、と言うのです。
いつも何か用があるなら『~って言っといて』と言われるので「用があるなら言ってください」と言いました。
それでも『いいからかわって』と言うので電話を渡しました。(本当はスマホさわられるのも嫌なんですが)すると『ご飯一杯食べていい?』と旦那に聞きました。
(いつもご飯は別です)目の前に私がいるのにどうしてわざわざ旦那に電話をかわってまでそんなこと聞くのだろう…とイラっとしましたが
私がお義父さんのことを嫌いなのはわかってるんだろうし、そっちも嫌いなんだな、と思いました。
旦那は普通に『食べたら?』と言ったそうで、お義父さんは自分でご飯をよそってテーブルの方に行きました。
私はまだご飯を作っていたのですが、急に横でバンッ!!!と音がしたので見ると、ご飯が入ったお茶碗をシンクに投げつけたお義父さんがいました。
『いらねぇよ!!そんなツンツンした態度とられてよぉ!ふざけんじゃねぇ!くそやろう!!いらねー!いらねーから◯◯(旦那の名前)!』と。
もちろん私の態度もいけなかったと思います。でも嫌いで…すぐ死ぬ、とか言うお義父さんがすごく嫌いで…。
でも、くそやろうなんて旦那のお義父さんに言われるなんて…悲しくて…。
まだ旦那と電話が繋がっていて『なに親父怒ってんの?』と聞かれたので、私の返事の仕方というか、態度が気に入らなかったんだと思う…と言うと
『そんなことで怒ってんの?くだらねぇ。気にすんな』と言われましたが、もう私にはこのお義父さんは無理なんだと思ってしまって…。
でもわざわざ旦那にご飯を食べていいか聞くお義父さんもどうなのかと…。
もう仲良く…普通に会話が出来る気もしません。
悲しくてどうにもできなかったのでここに書かせていただきました。
どうしたいのかもわかりません。
ただ話を聞いてもらいたいだけだったかもしれません。
長文、失礼しました。

30代の婚活女性が40代半ば普通年収の婚活男性と結婚する理由がない。すぐに子供ができても卒業するまでの学費どうするっていうんだろ

2019年3月19日

1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)19:07:28 ID:k1i
40代でしょ?
すぐに子供ができても卒業するまでの学費どうするっていうんだろ
身の程知らずな40代の男が多すぎる
そういう男に限って低収入なうえに
即座に介護が必要な親がいて即同居を希望してくるんだよ
しかも断っても断ってもくらいついてくる

旦那が洗い物してる間私は洗濯物を片付けたり掃除してたんだけど同居中の義母に「嫁が家事しない」ってぼやかれてた。一人暮らしに戻りたい

2019年3月4日

587: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)18:07:22 ID:Y62
台所まわり以外の家事は家事ポイント貯まらないのね
旦那が洗い物してる間、私は洗濯物を片付けたり掃除してたりしたんだけど
同居中の義母に「嫁が家事しない」ってぼやかれてた
旦那にも「かあさんがああ言ってるから台所のこともやって」って言われた
休日にごはんつくろうとしたら、義母に「きょうはいい」って断られたその日にだよ

洗濯物は勝手に畳まれてタンスに入ると思っているのかなあ
部屋の埃は何もしなくても自然消滅すると思っているのかなあ

一人暮らしに戻りたいなあ

40半ばにして21歳の彼女が妊娠したので親の介護も近いし年貢の納め時かと思い腹を括った。相手親に殴られるのも覚悟したけど・・・

2019年2月19日

395: 名無しさん@おーぷん 2017/11/20(月)21:47:07 ID:to2
愚痴、長い!
女の子の年齢だけにこだわって今まで付き合って来た。
とにかくできれば可愛いでも若さ重視。
学歴とか今なんの仕事してるとか聞いたこともなかった。大抵フリーターか学校行ってる子。
40なかばにして付き合い3ヶ月の21の子が妊娠したので親の介護も近いし年貢の納め時かと思い腹を括った。
殴られるのも覚悟したけどむしろありがとう!返品は不可だよ~ってギャグか飛ぶようなフレンドリーな感じだった。
今思えばこれが不幸の始まりだった。
出産を経験してからブクブクふとり始めて元々骨太だったのか外国人から「大関レディー」って呼ばれるようなデブ。
風呂嫌いで3日1回しか入らない。
なのに写真求められご満悦嫁、英語どころか日本語も微妙な嫁は(遠回しやイヤミが通じない)自分が可愛いからだと思ってる。
まず料理できない、片付けも下手というかできない。ゴミをすぐ溜める。だらしない。
住んでいた賃貸はすぐにゴミ屋敷になったので片付けやに依頼して引き払って親と同居。
俺の親の面倒も見てもらいたいし嫁も家事苦手だというのでこれを気にと話すと嫁喜ぶ。

同居が始まったら始まったらで何もしない上に母に顎でお茶もってこいなどタメで命令。
今まで以上に動かない。さらに太り俺より重い。
叱れば「だって気を使うなって言ったじゃん。トメウトも本当の親だと思ってくつろいでねって言ったもん」って口尖らせて経産婦が言ってるんだぜ?たまんないだろ?

あきらかにゴミなのに捨てようとすると暴れる。
ある日二階からゴキブリが降ってきたことを父が咎めたら嫁が興奮してビンタした。
父は鼓膜が破れ頬骨にヒビ。
母は鬱と診断されて不眠だと診断書みせられた。
結果半追い出される形で同居を解消され今は一軒家で3人で暮らしている。
一部屋確保してるけどそこ以外は居間や他の部屋はゴミ溜め、水回りなんて茶色い。
勝手にペット飼い始めて全然躾けないからちゃんとトイレしないしトイレそのままだから排泄臭がすごい。
玄関すぐ横の部屋を確保しといて正解だった。
あまりに酷いし子供も大きくなったしパートでも出たら?といえば大喧嘩。
すると嫁「ママはうんと年上と結婚したんだから働く必要ないって言ってたもん。」
「共働きパートするぐらいなら同年代と結婚してるに決まってるじゃん?バーカー!」って言われた。
怒りを通り越して悲しくなったよ。
別に家計を助けてとはいってない、社会に出て社会性を養って欲しかった。
だってなんかあるとすぐにクレーム入れるしカリカリするから。
あーあ!会社や身内、ネットで20以上年下の女と結婚したぜ!イエー!って自慢していたあの頃に戻りたい。
でもリアルでは写真求められるたびにうやむやにしたり写真嫌いだからって誤魔化してた。
特にネットでは写真は必要ないから大絶賛&超羨ましいがられたからすごく気分よかった。
本当あの頃に戻りたい、そして堕胎費払ってでも縁を切るべきだった。
でも娘は可愛い。それだけが救い。

ワイ45歳男年収300万代後半、婚活するにあたり最低限の条件を決める。18歳~36歳以下の女・共働き必須・ワイの親と同居。あと必要な条件は?

2019年2月13日

1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/16(木)17:45:46 ID:ruW
18歳~36歳以下の女(子供産めなきゃ意味がないので)
共働き必須(バイトパート非正規は×身分の保証された職であること)
ワイの親と同居(半分ぐらい介護が必要な状態)
ワイの家に住む(介護用にリフォーム済み)
容姿は問わない(極端なデブやクリーチャーは困る)
あとは普通に健康であること(ちょっときついが)
良くも悪くも普通の性格であること(聖人君子である必要はない良いに越したことはないが)
交際人数が普通以下であること(3人以上は生理的に無理)

**多事総論あると思うがこれらの条件を満たさないなら結婚する意味がない
独身でいればいいだけのこと
甥姪や従兄弟には子供がいるから人として最低限だが老後の心配は必要ない**

あと必要な条件はある?

今同居中の家に旦那の妹の子供が里帰り出産しに帰ってきてる。家の事情で実家には帰れないからこっちに来たんだけど何もしないんだが・・・

2019年2月10日

860: 名無しさん@HOME 2017/11/08(水) 22:44:34.83 0.net
愚痴です
今同居中の家に姪(旦那の妹の子供)が里帰り出産しに帰ってきてる
家の事情で実家には帰れないからこっちに来たんだけど何もしない
子供はもう生まれたんだしなにかすればいいのに寝不足とか体の調子とか理由つけてしない
姑もさせる気はないみたいだし旦那にも姪に言っとくようにきつく言ったけどダメだわ
赤ちゃんなんて最初はずっと寝てるんだし若いんだし出来るはずなのに何なんだろ

二世帯住宅建設で料理好きな息子嫁がキッチンを広めがいいと言ってるが私は息子夫婦の家のほうには最低限の部屋だけにして欲しいんです

2019年2月9日

94: おさかなくわえた名無しさん 2017/11/03(金) 14:44:40.93 ID:ZbDUtRDM.net
二世帯住宅建設で息子夫婦ともめててなんか疲れた
料理好きな息子嫁がキッチンを広めがいいと言ってるが私は一緒にご飯を取って共同でリビングを使用するというのがいいんですよね
だから息子夫婦の家のほうには簡単なミニキッチンとシャワールームと最低限の部屋だけにしてほしいんですが受け入れてくれません
私たちと夕食を取れば広いキッチンは不要ですし夕食食材宅配サービスを利用してるので手の込んだ料理を作る必要もないんです

どう説得すれば受け入れてくれますか?

結婚してすぐ義母の介護が始まり新婚満喫する間もなく予定にない同居。亡くなるまでの間夫は家事も手伝ってくれたし労りの言葉もくれた

2019年2月3日

95: 名無しさん@おーぷん 2017/10/24(火)14:13:19 ID:AMW
結婚してすぐ斑ボケの義母の介護が始まり、新婚満喫する間もなく、予定にない同居。三年して義母が亡くなった
その間夫は家事も手伝ってくれたし、労りの言葉もくれた
義母が亡くなって半年、次は私の母と同居して介護を始めた
施設の空き待ちで入れるまでって約束だったけど、3ヶ月で夫が豹変した

私が疲れてお夕飯が惣菜
義母のときの夫
今日は大変だったの?お疲れ様
実母のときの夫
専業主婦だろ?何やってんの?

忙しくてご飯炊き忘れてた
義母のときの夫
帰りに買って帰ろうか?
実母のときの夫
はぁ?飯炊き忘れるとかありえねーだろバカじゃねーの?

体調悪くてお弁当つくれなかった
義母のときの夫
途中のコンビニでおむすびでも買っていくよ
実母のときの夫
ふざけんじゃねーぞ!お前飯炊くしか脳がねーくせに何やってんの!?

日頃の言動
義母のときの夫
かーさんが○○してくれたって喜んでたよ、ありがとう
俺、介護の手続きとかわからないから助かる
※家計を私に任せ、月に一万、自由に使っていいよとお小遣いをくれる 医者代は別
実母のときの夫
お前いつまで寄生虫してんの?タダ飯食らってねーでちったぁ働けよ!なぁ!
俺は寄生虫二人食わすために働いてんじゃねーぞ!
何昼間に男入れてんだよ(ケアマネです)浮気でもするつもりか!?
※家計は夫管理、化粧品や生理用品代、医者代、母の介護用品代含め月一万しかもらえない

あまりに豹変してついていけない。夫はどうしてしまったの?
ノーメイク、髪も四ヶ月切りに行ってないし、自分にかけるお金がないのに、汚い汚いと言われる
母の冬の支度のため、貯金を切り崩しながら生活してるけど、月一万なんて全然足りない。お金がすぐ底をつきそう

ヘルパーさん雇いたいと相談したけど、金額見て却下されたのと、痴呆の義母を三年一人で介護してきたんだから、頭はっきりしてる実母なら一人で介護できるだろ甘えんなと言われてる
介護に関しては義母>>>>超えられない壁>>>>実母で負担度合いが桁違いで楽だけど
夫の態度を見て泣いて謝る母と、毎日怒鳴りつけられてビクビク怯えてお金の心配しながら生きる今じゃ、精神的な疲労が桁違いで今のほうが辛い
母が兄に助けを求めたみたいだけど、兄は父の施設費用を一人で負担してるから、母は私が一人で責任持ってみろと突き放されたみたい
それまで私は母へ仕送りし、兄は父へお金をかけてたから、その構図を変えたくないみたい
夫の豹変を知らないから、「楽をしようとして手抜きしてるから母さんが俺を頼ってくるんだろ!しっかりしろよ!」と兄から怒りの電話がかかってきた
夫は兄の旧知の人でもあって、そのせいで兄は話しても「まさかあいつが」と信じられないみたい
私も現実受け止められない
こんな短期間で人間ってかわるものなの?
誰か嘘だと言ってほしい。辛いよ

彼女の家に挨拶に行ったら「老後お願いね」みたいな事を言われて彼女もノリノリ。結果として向こうの親御さんと一緒に暮らすのはいいけどさ

2018年12月24日

209: 恋人は名無しさん 2017/10/25(水) 11:39:26.77 ID:UNFZCCxy0.net
彼女の家に挨拶に行ったときに、「老後お願いね~」みたいなことを言われて彼女自身もノリノリ

帰り道にその話切り出したら、仮に結婚して子ども出来たら実家に世話になるし家族好きだから自分の親の面倒看たいんだと
うちにも親いるんだけど…みたいなこと言ったら「お姉さんがいるじゃん!」って、お前も妹夫婦がご実家近くに住んでるだろうが

別に結果として向こうの親御さんと一緒に暮らすのはいいけど、相手の事情を最初から考慮しない自己中心的な考え方は無理だったわ

結婚後新居は探さず彼の家に住む人っています?持っていく物と実家に置いて置く物と仕分けるのが大変ですが何を持っていくか聞きたいです

2018年12月2日

401: 恋人は名無しさん 2017/10/09(月) 11:59:37.13 ID:hwDIcCQw0.net
結婚後、新居は探さずにまずは彼の家に住む人っています?
持っていくものと、実家に置いておくものと仕分けるのが大変なんですが・・・
同じ人いたら荷物どのくらい何を持っていくか聞きたいです

ウトメと夫とコウトの弁当を作っていた頃弁当にさんまを圧力鍋で煮たものを入れたらトメに弁当箱を私投げつけられ罵倒された。コウトも同様

2018年11月26日

140: 名無しさん@HOME 2017/09/29(金) 09:53:35.51 0.net
昔同居していてウトメと夫とコウトの弁当を作っていた頃
弁当にさんまを圧力鍋で煮たものを入れてトメとコウトに罵倒された
(コウト当時高校生)
トメなんて帰ってくるなり弁当箱を私投げつけて
「どういう神経してるのよ!」
といきなり怒鳴られた
コウトも同様
ウトさんと夫が2人を〆てくれて翌日から弁当作りがなくなり
1か月後には同居解消になったので結果的には良かった
コウトが結婚してしばらくしてから謝られたけど
今でもトメ共々大嫌い

クソトメ「長子は命にかえても守りたい目にいれても痛くないけど二子はどうでもいい」二子のメンタルがグズグズになった理由がわかった

2018年11月10日

154: 名無しさん@HOME 2017/08/23(水) 01:08:20.02 0.net
長文ごめんなさい、ずっと同居してたけどトメに追い出され絶縁状態だったが第三子誕生で仲直りした(今は別居)
第二子の成長をあまり見てないのもあると思うが先日茶飲みながら言われた
「長子は命にかえても守りたい、目にいれても痛くないけど、二子はどうでもいい」
が、すげー嫌だった
知ってるよ!ってぐらいあからさまなのにさらに言葉にするか?このくそBBA
三子出産の時義父母にみてもらってたからありがたかったけど二子のメンタルがグズグズになった理由がわかった
なのに義父母とも仲直りをきっかけに同居に向けて動き出してる…

キレたい

具合が悪く動けない嫁に俺父が激怒して嫁を突き飛ばした。俺母も「もっとやれ」と暴力を援護。俺は親に逆らう嫁が悪いと思って助けなかった

2018年9月27日

364: 名無しさん 2017/09/09(土) 13:39:25.12 ID:RfJlrb4tH0909.net
いいかな?

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