女だけどデート代は割り勘が良い。彼氏は払ってくれようとするけれど全額奢られたら自分の意見が言いづらくなるから

貴方と彼との関係に、お金のやり取りや割合を絡ませる原因が
貴方なのか彼なのかはわからないけど、間違ってると思うよ、それ。

自分がどう厚かましく生きようと勝手だけど
それを自分よりしっかりした考え持ってる女子に押し付けるなよw

今時、知性能力ある女は専業になんかならんし

そもそも恋人同士って何？
経済力がある人間が偉いって考え方を恋人という関係に持ち込むの？

と不思議でしゃーない。

でも、ここで言う「対等」はあくまで経済面での話であって、
例えば彼氏の奢りでご飯に行く時、彼氏は「ラーメンがいい」、彼女は「うどんがいい」
みたいに意見が割れた時は、普通彼女が譲るよね
この時、「じゃあうどんにしようか」って言ってくれる彼氏はありがたいけど、
彼女側が「うどんにして当然」って思うのは厚かましい
>>184は「うどんがいい」って堂々と言いたいから自分はお金を出すってことでしょ

旦那がどんなに高収入でも対等なのがおかしいってことは
旦那が低収入なら嫁は偉そうにしても良いってこと？
そっちのほうがおかしいと思うんだけど、背筋主義者の人にとっては
その人が稼いだ額＝その人の価値、で、それが尊敬すべきかどうかの基準になってるのか。

そういう考えの人でプライドが高い女性は、奢られるなんて絶対嫌！になるわけね。納得。

拝金主義、ね。

しかし、そこまで金に執着する意味も理由もわからないなぁ。
自分の彼氏が対して高収入でもない、というのもあるかもしれないけど
金をいくら稼げるかで人間の価値やお互いが対等かどうかが決めるって、
マジで理解できない。
彼氏・彼女がリストラされて低所得になった途端、見捨てたりするんだろうか、
そういう人って？
それとも、対等じゃなきゃダメだから高収入の仕事に就けと強要するのか、
もしくは、今日からお前は私より低所得なんだから、私の言うことを聞きなさい、
って一日で立場が逆転するとか？

考えただけで怖いわ

そういう不公平なバイパスの方向に女性陣の努力が向かうのは
健全なことなのかどうか

ただ、婚前デートで男が払う姿を求めるのは、いずれ子ども含め家庭に対する態度を女は
無意識でみてるのかもな。
なんとなく思った。

MnXSZYaM0は、経済面で相手を頼っているにも関わらず「お金についての決定権」は
対等であるべきだ！と主張しているように見えるからおかしい

>>214
要するに、家一つ買うのでも、家具一つ買うのでも
稼いでる男の意見だけ通して、稼いでない専業が口を挟むのは一切許さない、
って考え方だよ、それ。
家族として大きなものを買う時に意見すら言えないのが「人間として対等」なのかな？
「人間としては対等」という表面上を取り繕いながら
結局、「金稼がなきゃ最低限の人権すら保障しない」って言ってるようなもんだし。

いや、べつに貴方がそういう考えなのは文句ないよ？
でも、それが普通である、と思わないほうが、いろんな意味で良いと思う。

「今日俺が奢るよ」
「やったー。じゃあ私パスタ食べたい」
「は？俺が金出すんだから俺が決めるに決まってるじゃん。何意見言ってんの？」

これが「正しいカップル像である」と「私は」思えない、というだけだから。

俺は自由を望むなら逆に言えば不相応な格差を望むなよって
それが健全な態度って思うだけ

後は>>193そういう女なんか醜いんだわ

「社会学的に」といいながらわけのわからない妄言を語りだしたのでスルーしてたけど
この人「マジモン」物件かもしれない・・

男も女の本性慣れてない所を騙されるんだと思うが
その形態で一歩引かず自由気ままに生きようという女は醜い
別の生き方は選べるからな

しかも真っ当な考えの同性を攻撃してまで
その立場守ろうとするとか

そもそも「真っ当な考え」って何なんだろう？
自分と同じ価値観＝真っ当ってことなら、最初から話にならない。

ついでに言うなら、醜いって何だろうね。
こういうスレでことなる価値観の人間を「醜い」と称して叩きのめそうとするその根性が
一番醜いとおもいますよ

社会学的って言ってるのはこの制度が収入は個人の社会への貢献に比例すべきという
あるべき公平感に対してどうなのか

女性のモチベーションを間違った方向に誘導しないか

離婚で財産分ける時とかに意味を持つけど
現状ほとんど利用されない

でも本来、これを積極的に利用することは社会正義に役立つはず

そりゃ要求するのは勝手だけど、それが認められるかどうかは別問題

男側には大したネットワークもないし
無批判に女子側の言説を信じこまされてるのが現状

割り勘主義の男の人は、ある意味わかりやすくていいかもw

これは妄想でもなんでもない
実際、女子が彼氏にやって貰った事に感謝してるみたいな話をすると
必ずそんなの当たり前だよみたいな主張する友達がでてくる

お前は自分の厚かましさで人の彼女を洗脳しようとしてくんなよ
という話だわ

「今日俺が奢るよ」
「やったー。じゃあ私パスタ食べたい」
に対して、普通は「いいよ。じゃあパスタにしよう」って言うだろうけど、
これは彼女の意見を尊重しようっていう意識と彼女に対する愛情から出る言葉でしょ
そこで男が全然パスタの気分じゃなくて「パスタかぁ…近くに美味しいお寿司の店が
あるからそっちにしようと思ったんだけど…」って言ったら、
普通は「本当？ならせっかくだしそっちに行こうか」って言うでしょ
事実上決定権は男にあるとしても、相手への尊重や愛情があれば、
最終的な決定権は両方ともにありうるんだよ。つまり実質対等。

問題は、この「対等」は相手の愛情や思いやりによって成り立っているのに、
お金を出していない側がそれを当然だと思い要求する傲慢な姿勢にあるってこと

つまり個々のプライベートな関係性の話なんだよな
別の関係性を言ってる>>184に対して強要できるような類の話ではない

自分と関わりない男子一般に対して義務として主張してくるのも違う
そういう態度自体が当然の要求と思っていることの表れ

>>233でいうなら「個々のプライベートな関係性の話」のはずなのに
何故か「お金を出している側だけに優位に働く関係性」っておかしくないかな？って
だけの話なのに。

本来対等というのは
「私パスタが食べたい」
「俺はパスタの気分じゃない。寿司が食べたい」
「私は寿司の気分じゃないから、間をとってラーメンでも食べに行こう」
こういうものだと思うんだけど、
「私パスタが食べたい」
「俺はパスタの気分ｊない。寿司が食べたい」
「（私はｓ寿司の気分じゃないけど、お金出してないから）じゃあ、お寿司にしよう」
これが「実質対等」ってのがおかしくない？
おかしいと思えない人も、いるのかな？本当に？

ただ、男性の奢りなのに「えーやだやだパスタじゃないと駄目！絶対に私は譲らないから！」
って頑なに言い続ける女性にはちょっと引くよね、という話

>>237
強要してないけど？
被害妄想？頭大丈夫？

・・・と思ったら「マジモン」の人だったか。失礼。

あと、今までのあなたの言い方だと、私が言う「ワガママな女」を肯定してるように
見えるんだけど、実際どうなの？

さすがマジモン。

社会的に見たら、貴方のような人間を「キチガイ」といいます。

上で言われてるように話が極端っていうか読解力もないw

当然、個々の関係で、お金を稼いでいる額がそれぞれのパワーバランスを決める、
というのは問題ないとは思うけど
>>184自身はその関係が平等ではないと思っていて、平等であるためにお金を出す、
ということになっている。
だから、それはおかしいよね、と言っている。

上で書いたけど、それが男性側からの強要であるならモラハラ気質の男だし
女性側が一方的に「対等でいるためには同額だすべき！」というのなら、フェミ気質。

掲示板で対等がどうこう普通はどうって言い張るのは
それを当然の事として一般化しようとしていて傲慢

いやこういう奴が実際に>>231の友達みたいな発言するから嫌なんだよ

>>247
何が先とか、全然論点にすら入ってないし
さっきから、愛人がどうこうとか、離婚したら財産分与とか
本気で論点まったく理解できずに、頭のおかしい自論主張し続けてるだけだから
いい加減スルーするわ。マジキチすぎるわ、貴方。

ここに個々の事情、関係性が乗るけど
それを一般化して自分が正しいなんて主張できないの

いい加減理解しろよ

キチガイの主張なんか、永久に理解できませんしね

>>254
「貴方が」話にならないってことが、何故こっちが全能か何かって話になるのかｗ
まじで頭悪すぎるわ

こういうこというと恋愛じゃない、売春婦かよみたいな突っ込みされるけど、
水商売や売春もそういった世の中のしくみの究極な形だとは思う。
結局誰しもが憧れる華やかなカップルの結婚だって往々にして美人と金持ちの
組み合わせだしな。
婚活サイトだって美人と金持ち男に群がる。その次に金持ち（安定職）女と
イケメンがくる。
言い方の違いなだけで男女の需要の仕組みは一緒だ。
もちろん逆に容姿を売りにする男と金のある女だって悪い訳ではない。
ただ、本質的に男は攻めて精子を出したい生き物だから、男が圧倒的に美人を追う側に
まわるのは仕方ない。

それを踏まえて、やるやらない抜きな関係でも例え会話だけで終わってもデートなら
魅力的な女性の時間に対して支払う。
同窓会や複数の同僚の飲みなら俺も割り勘だ。ただしそういった場面で女に下ネタ
振ったり触ったり、もっと言えば口説いたりして女を求めてる奴はダサいと感じる。

自己犠牲をする姿を見て頼りになる人と感じるので、戦争中じゃない今はそれの表現が
男は金になるだけ。
何度も言うが逆でもいいと思う。ただ一般論になれば男が金をという視点になるのは
仕方ないのかなと思う。

何か女子も勘違いしてるのが多すぎるな

インターネットの誕生で誰もが世界中の誰もと自由に会話ができる時代
小さな村社会の伝統だとかに縛られたり洗脳される必要がなくなったからね。

ただ、車で出かけるときの交通費は受け取らないというか貰ったこと無い
車は自分の趣味だから、デート代には含めない

遺伝子レベルでそうなっているから、この仕組みは変えられないね
女は子供を産めるのが魅力、男は金を稼ぐのが魅力だから。

若い魅力的な女性が奢られること、そして、男っが若い女性に貢ぐのは自然の摂理

答えになってないな。
どこの誰が女にセコセコと金を貢いでようと、こっちには関係ない。
そいつと同じ生き方をして同じ考え方をしなきゃいけないルールなんてないし。
不遇な環境で生きてる可哀想な人間なんだなと思うだけ。

恋人がいる奴は具体例をかけるが、一括して奢られるのは乞食だなんだ言う奴は
架空の乞食女と戦ってるひきこもりにしかみえないわ。
具体例が出たと思えば年収億だの彼女はモデルだの漫画かよみたいな内容だしw
そらリアルに付き合って小さいことにモヤつく話一般人とは噛み合わないだろうねw

なんで奢らせる女は将来見てるのかもしれんがそれは幻の可能性高い

むしろ奢らせない方が賢い可能性ある

まあそんな力学で、女も払った方が賢いと思う
払わない払えないバカな女は遊ばれて捨てられる時代

って担がれたいのに男女関係は平等を求めてる矛盾